|
|
Нюргун Ефремов практически сам не пишет
про его прохождение- все что из него удалось выжать
http://forum.chukotken.ru/index.php?showtopic=6938
так вот путешествие с велосипедом по кочкЕ- на водоразделе Колыма-Пенжина, Пенжина- Еропол--
еще менее реально, чем по насту
а тем не менее...
Сообщение от m0ab
Скажим так, что сочененная про путешествие Травина история- не попала в струю. А про панфоловцев- попала.
Ведь история про панфиловцев тоже началась с личной инициативы корреспондента, который сначала придумал героический сюжет про совершенно никому неизвестных солдат, а только потом его стали припихивать по всем каналам и назначили солдат героями. Посмертно. Оттого получился конфуз с выжившими.
Ну а то что путешествие Травина не укладывается в какие-то там законы физики- то конечно это неважно. Для этого жанра публицистики- это действительно неважно.
А пример что именно не укладывается? А то все неверящие пытаются что то привести в качестве примера но у них мало что выходит.
Лев Троцкий...
Если уж речь пошла о других легендах, обратите внимание на Lillian Alling (Лилия Олейник?).
Эмигрантка из СССР (по одной из версий, еврейка из Беларуси), отправилась пешком на родину из Нью-Йорка, в 1927 году. В 1929 достигла Берингова пролива, и собиралась перебраться в Азию.
История гораздо более мутная и загадочная, чем тот же Травин.
Но настолько же знаковая для американского туризма, как Травин для советского - движение любителей дальних путешествий зародилось именно благодаря Лилиан.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lillian_Alling
http://forum.poehali.net/index.php?b...threadid=20820
Представьте только - в 29-м Лилия на берегу Аляски договаривается с эскимосами переправиться в Чукотку.
А в 31-м Глеб с такой же надеждой смотрит с другого берега, ожидая разрешение властей на продолжение путешествия...
(Если кому интересно поразгадывать загадки, их есть у меня.
Например, неизвестные железнодорожные линии/рокады конца 30-х годов: Уречье-Старушки, Осиповичи-Октябрьский, Борисов-Лепель. Неизвестные пограничные укрепления Российской Империи при первом разделе Речи Посполитой. Загадка происхождения языческой символики на флаге БССР. Что говорить, когда останки последнего польского короля были найдены любителями-краеведами, в заброшенном костеле Западной Беларуси, только в начале 90-х годов... Извиняюсь за оффтопик.)
Trener2k, ты же давно в теме сидишь? Зачем же провоцируешь? "Верю, ибо ничему не противоречит" - так написать можно только в двух случаях: или ты не читал текст Харитановского, или не читал предыдущий тред. Вроде оба случая не про тебя. Так нафига эти провокации?
Откроем книжку. Начинаем читать.
Жил был Травин. Псков, армия, переезд в Петропавловск, любовь-морковь, мечта о путешествии, печать визиток. Достоверно. Ничему не противоречит, да.
Выписал велик посылторгом. Выехал в мегатрип. Шмелем пронесся через СССР с востока на запад. Брехня и отсебятина. Ничего этого невозможно. Или возможно не в таком виде. Аргументы по каждому пункту см.выше.
Супермегачел. Ездит при -60С голым. Легко преодолевает торосы, песок, не пьет в жару, шпарит сотни км в день по любому грунту и рельефу. Ловит банды басмачей и недобитых шаманов. Велик никогда не ломается и не изнашивается. Бред от первой до последней точки. Аргументы см.выше.
Въезжает в Арктику. За полтора года пересекает ее вдоль полярных границ СССР с запада на восток. Встречает множество исторических персонажей. Босиком по льду. Спит, вмерзшись в лед. Ловит оленей голыми руками. Плавает при тепм.воды -2С. Греется заледеневшими шкурами. Все мюнхаузенские враки. Документов, исторических свидетельств нет. Логике и физике противоречит каждой буквой. Аргументы см.выше.
Возвращается в Петропавловск. Преподает физру в рыбном ПТУ. Живет тише серой мышки. Полк береговой обороны в войну. Катается в округе на велике, ходит в походы. Выйдя на пенсию, переезжает в Псков. Жены, дети, прижизненная слава после выхода книжки одного писаки. Кое-что натурально, кое-что натянуто. Попытка отделить одно от другого - см.выше. Из того, что подтверждается - нормальная жизнь нормального советского парня. Остальное - враки и писаки.
Итого. Что же в остатке?
1. Все читал, но говорю "верю", чтоб подзадорить вас, дураков. Позиция понятная и достойная уважения.
2. Прочел чтото в тырнете, это ТРУЪ! Мы, совецкие, покруче пиндосов, адназначна! Комментарии опустим.
3. Мы, северяне, якутяне, чукоты, - мы же ездим иногда до мыса Шелагский? Ну вот. И вообще жизнь на наших северах - это подвиг. А кто не верит в подвиг - подлец. Это очень достойная и понятная тоже позиция. Респект.
4. Все мультики про лошариков по телеку пересмотрел. Трава кончается. Дайте же скорее чем потрындеть еще! Распространенная позиция, да. Массмедиа рулит.
5. Верую, ибо абсурдно!
Вариант: верую, ибо написано! И снято даже кино. А который снимал, тот тоже глубоко верующий христьянин. Что лишний раз убеждает. Это да, такая позиция для критики неузявима. Аргументы идут лесом. Физика сосет.
Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика
Вариант 6. Я параноик. Чем больше фактов я узнаю, тем более сложную теорию заговора из них пытаюсь построить. А неудобные мне факты игнорирую. Рекомендации: в легких случаях упражнения по логике и психологии, в сложных электрошок и ванны.
Вариант 7. Я не люблю людей. Любой поступок объясняется либо корыстными интересами, либо глупостью. Если кому-то было выгодно что-то сделать, значит он обязательно это сделал. Рекомендации: не надо судить о других по себе. Часто здесь в основе лежит больное ЧСВ, что тотально не лечится. Иногда случаются временные улучшения.
Вариант 8 (мой). Самое простое объяснение всех приведенных свидетельств - человек такой был, путешествие такое было.
Веры тут нет. Есть только научные, методологические соображения. Про бритву Оккама говорил, про предсказательную силу говорил. Скажу про критерий Поппера.
Теория "Травин совершил путешествие" по КП научная, ибо есть возможность фальсификации. Есть факты, опровержение которых опровергнет всю теорию. Например, достаточно выяснить, что такой-то РИК такого-то числа в принципе не работал (или печать не такая, или самого РИКа не было). Достаточно выяснить, что радиста Душкина не было в Уэллене, что "Ленин" не двигался к "Володарскому", что Травин в эти годы находился в другом месте. И т.д.
Теория "Путешествие Травина выдумано писателями" ненаучная, ибо непонятно как ее можно опровергнуть. Любые новые свидетели записываются либо в заговорщики, либо в верующие, либо в плод фантазии. Проблема в том, что сложные теории заговора принципиально неопровержимы. (Предельный случай: солипсизм, весь мир иллюзия). Поэтому никто серьезно ими не занимается.
По поводу "логике и физике противоречит каждой буквой".
У нас нет ни одного факта, который не мог бы случиться в принципе, по отдельности. И после купания можно выжить, и рекордный марш-бросок можно совершить, и по льду проехать, и пуститься в путь с корочкой ОПТЭ.
Да, в совокупности все это кажется невероятным. Но: обращаю внимание на ключевое слово "кажется".
Я тоже заметил, что Потупин и Крючкин в конце жизни действительно бросились в религиозность.
Одобряю? Если меня спросят, скажу что радикально нет. Но не в этом дело. В текстах Потупина все по существу, натяжек типа "а тут на Травина снизошла благодать" нет. И это главное.
До фильма Крючкина еще, надеюсь, доберемся.
А вообще, citozus, начали тему с "Дюма сосет", закончили "физика сосет". Позиция выглядит весьма доступно.
про методологию анализа - это интересная тема. Про всякие мировоззренческие ограничения и допуски - это интересно, да. Конечно, я вижу, в чем вы передергиваете мою позицию, и в каком месте натягиваете свою. Щас (попозже) сосредоточусь и напишу. На месте этого поста
Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика
Про научно и не научно, тут в точку эт да! Но.
Как можно все время стоять на неизменных позициях, хотя фактов с начала тренда возросло в разы.
Одна позиция - Травин это чувак который не куда не ездил, все сомнения трактуются как доказательства против похода.
Другая - Травин был везде, вмерзал бегал и делал все четко как написано. Все косвенные факты трактуются как доказательство, что все так и было.
Вот где отсутствие логики, в полярных позициях. Вроде все крутится около "скорее ездил, но все сильно переврано", но с каждым разом опять съезжает к краям, что за сила на веломании центробежная??
Я как раз на этой точке зрения.
Не было достойных аргументов ПРОТИВ. Наоборот ВСЯ ваша КОНКРЕТНАЯ аргументация против не нашла подтвреждения. Есть еще что нибудь конкретное или нет? Треки, даты ?
---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------
Кроме того у меня нет оснований не верить Капасёву, что северная часть пути Травина вполне реальна. А это ведь основная самая интересная и наиболее критикуемая часть путешествия и она не вызывает сомнения у человека живущего в условиях севера.
Diamonco:
: Вот где отсутствие логики, в полярных позициях... но с каждым разом опять съезжает к краям...
Полярные точки зрения мы с citozus'ом (в комплексе) обозначили и осмеяли.
: Вроде все крутится около "скорее ездил, но все сильно переврано"
Да. Хотя я бы сказал "слегка переврано", и по объективным причинам: специфика времени, память, малое число свидетелей, интерполяции.
Я не скажу, что сразу так думал, но когда возникла некая критическая масса, опредился:
"Итого. Человек такой был. Путешествие такое было. Через пункты проходил, чему есть свидетели.
А вот многие детали того, что было посередине маршрута, уже никто и никогда не узнает."
(18.12.2009 в 18:23)
http://forum.poehali.net/index.php?b...4439#msg244439
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
