Повесть о забытом подвиге

[Trener2k]

А нет фотографий чукчей на великах?
Если всё так просто- должны уже друг другу из чума в чум педали крутить

По вашему заказу- http://forum.velomania.ru/showthread...BA%D1%83%D1%82
Читай, просвящайся.))))Там и про ночевки при минус 40 есть

---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:11 ----------

Кстати про Нюргуна Ефремова я нигде не нашел чтоб много было написано. Есть у кого ссылка?

---------- Добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:14 ----------

citozus,
Это подмосковье на фотках? Или откуда они?
Вы сами то на Чукотке были ?

[citozus]

и упоминании тех же людей, что у Калтана

упоминание одних и тех же людей в разных текстах Вам тоже доказывает путешествие Травина? Что за напасть..
А не мог Харитановский вычитать об этих людях самостоятельно? Он только от Травина мог узнать? Отчего не мог Харитановский сесть, и почитать Рэтхеу? Визе? Евгенова? Николаева? Обручева? И остальные тексты?

---------- Добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:27 ----------

Это подмосковье на фотках? Или откуда они? Вы сами то на Чукотке были ?

все фотки с тегом "Арктика". Первая - Лапландия. Вторая из полярного архива какого-то. Потом Якутия, потом Норильск. С Норильском да, не совсем корректно, Травин его обошел километров 200 севернее.
Последняя фотка - Moab. Москва, наверное, не знаю точно.
Я на Чукотке не был, отсюда такое острое любопытство

---------- Добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ----------

Герой книги стреляет в...песца, а тот оказывается медведицей с медвижонком! Вы себе представляете разницу в размерах?? в тумане- запросто, множество случает описано сову убивали за медвед

полярная рефракция. Из-за разницы температур нижних слоев воздуха и воды, возникают среды различной плотности. Луч зрения преломляется и в вертикальной, и в горизонтальной плоскости. Видимый горизонт понижается или, что бывает чаще, повышается. "Рефракция настолько сильна, что вся западная сторона горизонта кажется теперь окруженной барьером из гранитных столбов, будто совсем недалеко от нас поднял ледяные берега вынырнувший из океана остров." (из дневника В.Г.Воловича за 23 сент 1954)
"Однажды они (датчане Унтер и Поульсен, полярные исследователи) увидели на пригорке мускусного быка. В каждом мгновенно проснулся охотник, оба поползли на брюхе по всем правилам искусства, укрываясь в русле высохшей речонки. Наконец приблизились к ничего не подозревавшему животному на расстояние выстрела и уже подняли ружья, как вдруг - что такое? Никак у животного хвост? И впрямь оно вдруг замахало хвостом, громко залаяло и бросилось навстречу бравым охотникам, которые, наверное, готовы были спрятаться в мышиную норку, убедившись, что зверь, к которому они так осторожно подползли, - одна из их собственных собак".

Арктический туман тоже зачастую невероятно искажает предметы и пейзажи. "Низкий берег кажется горным хребтом, снежные заструги высокими вершинами, а отдельные маленькие камни или даже помет песца чуть ли не скалами." (дневник Воловича)

[Капасёв]

Врунгелю: на обперру явственнее проступает схема: "Я лично один раз поднимал гантельку и ответственно заявляю: штангу такого веса поднять невозможно!"
Вода не выступает если льдина плавает сама по себе, а у нас так перед каждым южаком.
Пара фоток разных лет непосредственно с Травинского маршрута:
1.Граница полушарий у мыса Шмидта
2.Вид на Шелагский где он сиживал с Форштейном
3.Лёд над мелями (99% якутского побережья) ровный! На снимке зимник на остров Айон

[Shoorick]

Отписался на Камчатку, Русское Устье, Приморье, Новосибирск, Минск, во Францию:)
Ждем-с...

Что добавить в список источников к размышлению?
(Предположим, новый исследователь захочет разобраться - что ему читать)

Фотографии из Псковского музея-заповедника:
http://www.realbiker.ru/cgi-bin/real...pl?msgid=57769

Косвенные свидетельства "как бы за", и "как бы против":

А.Калтан "Отчет по обследованию Чукотского полуострова" (1930-31)
(Волл, Форштейн, Семенов)
http://tfi.chukotnet.ru/Public/Kaltan.html

С.И. Абрамович-Блэк "Записки гидрографа" (1933)
(легенда о путешественнике Листвине, заболевшем гонорреей)
http://www.polarpost.ru/forum/viewto...=2277&start=64

Н.Н.Евгенова. "Студеные вахты", М., Нестор-История, 2006, ISBN 5-98187-113-X
(предполагается, что Евгенов обязан был упомянуть Травина, но он этого не сделал)
в сети нет.

m0ab, citozus, что-то еще?

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:17 ----------

По поводу книги Итина 1935 года.
В выходные у меня появилось аж 2 (два !) скана очерка о Травине.
Один от m0ab, добытый у букиниста. Второй от внучки Итина, она живет в Минске.

citozus, а Вы ведь достаточно давно упоминали "Итина-Крассин-Шипа", но зачем-то молчали. Ай-ай-ай.
Однако тормозим с публикацией не из вредности, а просто хотелось бы оформить очерк нормально, не выпускать в мир сырые версии. Понимаю исследовательский азарт, но подождите еще немного.

Кроме того, часть исследования ушла из форума в личную переписку с m0ab.
Надо, наверное, выложить некие итоги.
Да и сам ход поиска - отдельный детектив.

Капасёв, что такое южаки и какой Ваш вывод про трещины и воду на льду?

citozus, иллюстрациями жжошь:)
Только последний кадр можно озаглавить также
"Мы тут с ребятами посидели и решили, что на велосипеде дальше ларька ну никак не проедешь".

p.s. Еще в пятницу заметил, что тема подсократилась на полстранички.
Кто здесь устроил прачечную (стирает и чистит)? Явно не модераторы, от них пометки остаются.
Некрасиво, господа.

[andr02]

p.s. Еще в пятницу заметил, что тема подсократилась на полстранички.
Кто здесь устроил прачечную (стирает и чистит)? Явно не модераторы, от них пометки остаются.
Некрасиво, господа.

это модератор мою большую цитату Цитозуса выкинул 423
там и замечание есть

[citozus]

m0ab, citozus, что-то еще?

вышеупомянутый форум "Полярная почта сегодня". Хоть для истории с Травиным это негативный источник, но каждый, заинтересовавшийся реальной историей освоения Арктики, найдет там тучу полезного.

citozus, а Вы ведь достаточно давно упоминали "Итина-Крассин-Шипа", но зачем-то молчали. Ай-ай-ай.

нет, не молчал. У меня нет текста Итина. Но когда набрался достаточно полный корпус текстов по теме, появилась возможность делать некоторые экстраполяции. Гипотеза об Итине как первоисточнике мифа созрела у меня 23 января, и 24 я ее изложил (см.# 321 этой ветки). Неясным оставался вопрос - как Х-й мог познакомиться с текстом Итина. Но тут наткнулся на архивные программы университетских курсов родной литературы для словесников, обнаружил там антологию Горького, и все сошлось. Зная биографию Х-го, это не сложно.

Кроме того, часть исследования ушла из форума в личную переписку с m0ab. Надо, наверное, выложить некие итоги.

народу не нужны нездоровые сенсации. Дайте нам здоровых сенсаций! Дайте уже текст.

citozus, иллюстрациями жжошь Только последний кадр можно озаглавить также "Мы тут с ребятами посидели и решили, что на велосипеде дальше ларька ну никак не проедешь".

сидим, ждем ФАКТОВ. Оценки, интерпретации - не интересны. Любые оценки можно перевернуть наоборот. Например так: "Я лично один раз поднимал гантельку и ответственно заявляю: штанга любого веса - это тьфу!" Скучаем, стебемся, ждем фактов

p.s. Еще в пятницу заметил, что тема подсократилась на полстранички. Кто здесь устроил прачечную (стирает и чистит)? Явно не модераторы, от них пометки остаются. Некрасиво, господа.

я подтер слетевшие фотки в одном из постов m0ab, отображались в виде огромных пустых простыней. Пользуясь правами модератора в этой ветке, подтер СВОЙ оффтоп и налипший на него небольшой тред. Там, где идет содержательная терка по теме, модерскими правами не размахиваю, как бы мне это нравилось/не нравилось. Из этических соображений.
М.б. в самом конце, по завершению дискуссии, почищу эту тему от флуда, флейма и пр. мусора. На нее ссылается уже весь рунет, надо будет привести ее в божеский вид. Чтоб не стыдно было.

[Trener2k]

На нее ссылается уже весь рунет, надо будет привести ее в божеский вид. Чтоб не стыдно было.

Типа посещаемость веломании растет? И можно сказать что путешествие Травина даже после его смерти поможет комуто начать наконец здоровый образ жизни? Ну или хотябы купить велик для начала.

[m0ab]

m0ab, citozus, что-то еще?

я бы добавил в качестве источника статью Владлена Крючкина в "Вокруг света" за сентябрь 1984 года - "Еще раз о человеке с железным оленем"
http://www3.vokrugsveta.ru/vs/article/3158/

citozus - еще вчера все нормально там отображалось - ты стер мой текст с фотографиями Травина в разные моменты жизни из псковского музея (может у них переклинило сайт от количества посещений, поэтому и слетели) и снимок аналогичного травивнскому велосипеда H. P. Snyder с буквой H в звезде системы в том же ракурсе что и классическая фотография Травина "на фоне березок".

Давай, модерируй дальше - чтоб за себя не стыдно было. А то и вообще все посты кроме своих потри. Тогда уж точно стыдно не будет!

PS - этот пост тоже сотри :cool:
m0ab, велосипед в посте 416 отображается, просто перезалей слетевшие фотки. Чего искать заговоры. Diamonco

Спасибо, перезалил - теперь все в порядке. Кстати, забыл добавить - данная аллегорическая композиция называется "citozus и Истина"

[Trener2k]

m0ab,
Shoorick,
И всем всем
Коли началось обобщение информации то нужно ее СКОПИРОВАТЬ с тех мест на которые вы ссылаетесь и сделать архив. А то может получится что потом ее не найдешь.

[Shoorick]

citozus:
: нет, не молчал.
Но ведь на гугл-бук направил, только когда спросили...
В других местах загадочного "Крассина-Шипа" нет.

: Дайте уже текст.
Бросил все, правлю, вычитываю. Книга старая, скан плохой.
Сюда зашел отвлечься.

: сидим, ждем ФАКТОВ. Оценки, интерпретации - не интересны.
Боюсь, что фактов не будет. Это тоже текст, очерк, который любой недоброжелатель легко сможет назвать "интерпретацией" или "выдумкой".
Впрочем, это тоже будет оценкой:/

: М.б. в самом конце, по завершению дискуссии, почищу эту тему от флуда, флейма и пр. мусора.
: На нее ссылается уже весь рунет, надо будет привести ее в божеский вид. Чтоб не стыдно было.
За кого стыдно?
За аудиторию? Так каждый может зайти и написать, если не нарушать правил. В чем они виноваты?
Высказывания зависят от контекста. Контекст задним числом править нехорошо. Меня уже так разводили пару раз - заходишь потом в тему, и видишь монолог, как будто сам с собой разговаривал. Пусть люди отвечают за свои слова, в момент их произнесения.
А по существу можно сделать просто выжимку.

В общем, если это дело решенное, лучше сообщите об этом сейчас.

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------

m0ab:
: статью Владлена Крючкина в "Вокруг света" за сентябрь 1984 года - "Еще раз о человеке с железным оленем"

Она уже месяц как есть, в списке на poehali.net:)
Я из этой статьи и узнал про Итина.

Trener2k:
: Коли началось обобщение информации то нужно ее СКОПИРОВАТЬ с тех мест на которые вы ссылаетесь и сделать архив.

Я все сохраняю.
В том числе существенные замечания и фотографии с этой темы.