23.06. Сб. "Угличский Экспресс-200" - зачетный марафон-бревет велоклуба КАРАВАН - Страница 17
+ Ответить
Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 7121516171819 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 170 из 185

Тема: 23.06. Сб. "Угличский Экспресс-200" - зачетный марафон-бревет велоклуба КАРАВАН

  1. #161
    Батарейкин
    Байк
    рыжий KLEIN
    Адрес
    Лось
    Сообщений
    2,636
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Оптимум лежит где-то посередине.
    Обращая внимания на каденс профессионалов на гонках, оптимум смещается на малую частоту. Значит, были бы силы и крепкие суставы максимальный КПД стремиться к меньшему каденсу.
    От пульса КПД обязан зависеть, ибо пульс пропорционален потоку энергии в мышцы.

  2. #162
    Пилот велолимузина Аватар для MUTbKA
    Байк
    Colnago CLX 2.0 | Cannondale Slice RS | Duratec BigBang R9
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    6,447

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    Обращая внимания на каденс профессионалов на гонках, оптимум смещается на малую частоту.
    Завидую, если 100-110 - это мало.
    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    Значит, были бы силы и крепкие суставы максимальный КПД стремиться к меньшему каденсу.
    Даже если мышцы и связки очень-очень сильные, их сильное напряжение пережимает кровеносные сосуды со всеми вытекающими. Поэтому очень низкий каденс просто не даст развить большую мощность сколько-нибудь продолжительное время.
    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    От пульса КПД обязан зависеть, ибо пульс пропорционален потоку энергии в мышцы.
    Ну а выходная (механическая) мощность организма пропорциональна этому самому "потоку энергии в мышцы". И называется этот к-т пропорциональности как раз КПД.

  3. #163
    Батарейкин
    Байк
    рыжий KLEIN
    Адрес
    Лось
    Сообщений
    2,636
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Завидую, если 100-110 - это мало.
    Да ладно, 60-68
    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    мощность организма пропорциональна этому самому "потоку энергии в мышцы"
    а вот это, как раз и под вопросом, иначе не было бы закислений и забивания.

  4. #164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инди Посмотреть сообщение
    не "на ступеньках", а "ступенчатый")) с повышением мощности каждые 2 минуты
    Этот точно не для установившегося режима. Этот для определения максимов разных. Чтобы отсечь достигаемую мгновенную мощность. А то у Фини младшего, скажем, такая мощность пару лет назад была 2950 Ватт. А у разных немецких убер-трек-машин и поболее будет. Вот только ни тот, ни другой 2 минуты её выдавать не могут.

    ---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    Ещё как зависит. У любого двигателя, есть оптимальная скорость вращения, на которой максимальный КПД. Думаю, человек - практически идеальная машина и подстраивает КПД на наиболее часто используемый пульс.
    У человеческого тренированного организма КПД 20-25%. Зависит от некоторых параметров, данных от природы и тренировакам КПД поддаётся лишь слегка. И КПД от пульса почти не зависит согласно статьям в спортивной медицине.

    ---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    Не вся суть организма предназначена для вращения педалей. Если бы только от того, как проедешь 200км на велосипеде зависело существование homo sapiens, лет через пару тройку тысяч КПД этой машины было бы близко к 100%.
    Не было бы. Возьми, к примеру, лошадей, зайцев, косуль. Нет там и близко 100%, как нет и 50%.

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    Хотя бы, то что пульс при одной и той же работе выше при большем каденсе.
    Видимо, не тренировался ты совсем. Пульс имеет обыкновение расти в некоторых зонах, если едешь в этой зоне очень долго.

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение

    А уж максимальную мощность, только при максимальном пульсе и получишь. Но вообще то мы про КПД.

    Это те же яйца...
    Это просто не правда.

  5. #165
    Батарейкин
    Байк
    рыжий KLEIN
    Адрес
    Лось
    Сообщений
    2,636
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Не было бы. Возьми, к примеру, лошадей, зайцев, косуль. Нет там и близко 100%, как нет и 50%.
    я написал:
    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    ВСЯ суть организма предназначена для вращения педалей
    для зайцев и всех остальных, кроме бегать эффективно, ещё дышать, пищу переваривать, нервную систему обслуживать, с болезнями бороться итд
    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Видимо, не тренировался ты совсем. Пульс имеет обыкновение расти в некоторых зонах, если едешь в этой зоне очень долго.
    Этого не замечал (видимо проявляется у таких тренированных, как ты), и это является подтверждением, что КПД падает со временем тренировки. А на счёт каденса- переключись пониже не теряя скорости и понаблюдай за пульсом.
    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Это просто не правда.
    Что не правда? Что работа в нашем случаи не равна энергии.
    Или максимальную мощность получишь на среднем пульсе или утром при 50.

  6. #166
    Ist es auf Speed oder so? Аватар для Willkin
    Байк
    Сверхлегкий для профи
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,835
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Большее усилие => большая мощность => большее окисление кислорода => большее образование углекислого газа (раздражение синокаротидных рецепторов) => рефлекторный рост чсс и частоты дыхания.
    Т.о. средняя мощность длительностью более 30 секунд зависит от импульса из коры головного мозга; от синопсовых передач на отрезке нейрон-моторная единица; от количества митохондрий в мышечном волокне; от величины мышечного волокна; от количества гемоглобина в мл крови (газовая емкость крови); от ударного объема и минутного объема сердца; и уж только потом от пульса.
    Эритропретируй

  7. #167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    Да ладно, 60-68

    а вот это, как раз и под вопросом, иначе не было бы закислений и забивания.
    У шоссеров? 60 у тех, кто побывал в красной зоне. Многие стараются не опускаться ниже 90.

    ---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ----------

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    я написал:

    для зайцев и всех остальных, кроме бегать эффективно, ещё дышать, пищу переваривать, нервную систему обслуживать, с болезнями бороться итд
    Фигню написал. Для ты думаешь, что для езды на велосипеде тебе не надо дополнительнов всё обслуживать? Ну и химия в организме не даст 100% КПД никогда организму.

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение

    Этого не замечал (видимо проявляется у таких тренированных, как ты), и это является подтверждением, что КПД падает со временем тренировки. А на счёт каденса- переключись пониже не теряя скорости и понаблюдай за пульсом.
    А надо читать просто статьи научные, да книжки. И подтверждение не является. Если хочешь могу порекомендовать хороший учебник по работе мышечных волокон на микро уровне (на уровне отдельного волокна и внутренних процессов клетки).

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    Что не правда? Что работа в нашем случаи не равна энергии.
    Или максимальную мощность получишь на среднем пульсе или утром при 50.
    Всё не правда. Максимальную мощность спритнтеры развивают. На внутренних запасах кислорода и АТФ. Пульс до максимального не доходит. Даже потом, когда дышать спринтеры 100 метровики начинают. Аналогично, на треке спурт не при максимальном пульсе.

  8. #168
    Батарейкин
    Байк
    рыжий KLEIN
    Адрес
    Лось
    Сообщений
    2,636
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Willkin Посмотреть сообщение
    Т.о. мощность зависит от импульса из коры головного мозга; от синопсовых передач на отрезке нейрон-моторная единица; от количества митохондрий в мышечном волокне; от величины мышечного волокна; от количества гемоглобина в мл крови (газовая емкость крови); от ударного объема и минутного объема сердца; и уж только потом от пульса.
    Ты ещё клеточный анализ проведи, а лучше на генном уровне. Все равно на форуме никто не проверит. Пульс хоть пощупать можно.

  9. #169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    Ты ещё клеточный анализ проведи, а лучше на генном уровне. Все равно на форуме никто не проверит. Пульс хоть пощупать можно.
    В общем было понятно, что ты в теме, как с... в апельсинах. Ты думаешь почему с измерения пульса все уходят на измерение мощности?

  10. #170
    Ist es auf Speed oder so? Аватар для Willkin
    Байк
    Сверхлегкий для профи
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,835
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alkl Посмотреть сообщение
    Ты ещё клеточный анализ проведи, а лучше на генном уровне. Все равно на форуме никто не проверит. Пульс хоть пощупать можно.
    Пульс щупают не для мощности
    Эритропретируй

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 401
    Последнее сообщение: 17.05.2012, 14:47
  2. Ответов: 73
    Последнее сообщение: 20.02.2012, 09:03
  3. Ответов: 184
    Последнее сообщение: 04.10.2011, 13:08
  4. Ответов: 143
    Последнее сообщение: 23.05.2011, 20:16
  5. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 08.06.2010, 18:05