Комментарии к дневнику

Сообщение от MEHANIK

Вам известны физические свойства шин с разным TPI на одном и том же ободе?

Сообщение от Pranevich Ihar

Этот, по сути технологический параметр, не упоминается в ГОСТ 23834-89 "Шины пневматические для спортивных велосипедов. Технические условия", https://internet-law.ru/gosts/gost/38640/.

Сообщение от MEHANIK

Зато он указывается в каталогах не гостовских производителей и кардинально влияет на легкость качения велосипеда.

В общем-то, каталог не является ни научным источником, ни нормативным документом.

Что важнее, колесо или шина? С одной стороны, колесо без шины может катиться, в некоторых условиях довольно таки неплохо; с другой же, шина без колеса не имеет практического применения, по сути, ничего сама по себе не представляя. Однако, колесо без шины как бы не совсем колесо. На самом деле, колесо с шиной представляют единое целое, коэффициент трения качения зависит как от его самого, прежде всего, обода, так и установленной на него шины.

Сообщение от Rule №5

Неглубокие ободья под трубки - просто нет необходимости делать кромки на ободах, в силу того, что трубка просто приклеена.

Функция неглубоких ободьев иная.

Сообщение от Pranevich Ihar

Основная задача колеса- катиться с минимальными потерями энергии. Как что крепить, совсем другой вопрос.

Сообщение от yuniki

И как объясняешь, какое дело жесткости шины до того, что там внутри ее оболочки и даже ее не касается ?

Воздух в пневмошине играет важнейшую роль.

Сообщение от Pranevich Ihar

Именно сжатый воздух обуславливает жёсткость шины, за счёт столкновения его молекул со стенками полости, в которой он находится.

Причина создания трубок с должными ободьями иная.

Сообщение от Pranevich Ihar

Способствуют минимизации трения качения колеса.

С клинчерными шинами куда сложнее использовать внутренне неглубокие ободья, по причине особенностей их установки.

Сообщение от SE4.

Если те обода сделать глубокими, то трубки в них провалятся.

Нет, не так это.

Сообщение от Pranevich Ihar

Широкая трубка полностью не провалится, однако, такое колесо будет иметь довольно большое значение коэффициента трения качения на ровном твёрдом покрытии.

Сообщение от MEHANIK

Профессор, знаете ли вы TPI трубок и обычных дешевых покрышек?

Физические свойства шины на ободе колеса имеют определяющее значение, а не технологические и, или, экономические аспекты.

Сообщение от Харик

Решил поменять резину, заодно и ленту, уже года три стоит. Нашёл в закромах вот такую ленту со впаянными ниппелями, валяется несколько лет. Вот думаю, 60 грамм на колесо это не дофига? Наверняка кто-то взвешивал, сколько добавляет обычная лента+ниппель.

Показать то, что скрыто

https://i.ibb.co/1bc9DxM/2024-04-20-11-11-24.jpg
https://i.ibb.co/Mh5Xby2/2024-04-20-11-12-02.jpg
https://i.ibb.co/7XQKt0y/2024-04-20-11-12-21.jpg

Немалой толщины ободная лента содействует уменьшению коэффициента трения качения колеса.

Сообщение от Pranevich Ihar

На основании третьего закона Ньютона сформулировано. https://forum.velomania.ru/entry.php...3#comment20243

Возникающая в шине при её сжатии сила упругости численно равна модулю и противоположна направлению внешней деформирующей силы.

Сообщение от Dmitrii80

Большим давлением продавило ленту в спицевых отверстиях. В этом году психанул, дешовую ленту с озона, весь рулон наматал.

Наиболее вероятная причина того, что трение качения колёс уменьшилось.

Сообщение от Dmitrii80

Черная магия бескамерки. Одни и те же обода, одна и та же резина. Установленная Камено, требует большего давления чтоб хоть как то ехало. Безкамерно, на гораздо более низком давлении летит! Магия однако.

Сообщение от Pranevich Ihar

Локальное давление на обод и шину со стороны сжатого воздуха в области соприкосновения с дорогой больше, и равно давлению, оказываемому покрышкой на твёрдую ровную поверхность. https://forum.velomania.ru/entry.php?b=12019&bt=20230

На основании третьего закона Ньютона сформулировано.

Сообщение от Pranevich Ihar

Из формулы F=P·S площадь поверхности контакта шины с дорогой может быть верно определена только в том случае, если в качестве P используется давление P(1), оказываемое покрышкой на твёрдую ровную поверхность, а не давление воздуха в ней P(2), которые в общем случае не равны, S=F/P(1). Большой палец руки прикладывается к протектору слабонакачанной шины, а другие- к ободу. Увеличение давления пальца на шину за счёт большей силы ведёт к возрастанию величины смещения, то есть линейной деформации x,- по закону Гука, F=k·x, где k- модуль упругости, или жёсткость покрышки с воздухом; давление воздуха в ней P(2) и площадь S поверхности соприкосновения при этом практически не изменяются. Однако, если рассчитать силу, используя давление воздуха в шине, F=P(2)·S, то она получается постоянной, независимо от смещения, что противоречит реальности, как и расчёт площади контакта по формуле S=F/P(2).

При этом, ещё раз следует подчеркнуть, площадь поверхности соприкосновения пальца с шиной практически не изменяется.

Отзыв о выводах по трению качения колёс.

Сообщение от Andrey 1978

Я не пытаюсь проверять выкладки Айхара про воздушные пружинки на листочке с карандашом в руках.
Но его выводы можно использовать себе во благо на практике.

Какие практические выводы теории воздушных пружинок Айхрара для меня лично подтвердились?

Сопротивление качению возрастает со скоростью. Да, это именно так. Но я это понял еще в 2018 году. И еще тогда решил, что каждое конкретное колесо в сборе имеет свою оптимальную скорость качения. И нахожу этому практическое подтверждение с тех пор. Понятия не имею, что там в формулах Айхара. Но этот его вывод для меня не подлежит сомнению.

Чем более равномерна развесовка по осям - тем лучше накат. Тоже самое. Это менее очевидно для мтб из-за его изначально худшей развесовки по осям (особенно для старых рам еще до форвард-ориентед эпохи мтб, с появлением великов с углом подседельной 76 появилась возомжность сделать развесовку по осям более равномерной). Мои личные эксперименты полностью подтвердили и этот вывод Айхара.

Ширина обода при данной ширине покрыхи улучшает накат. Да, тоже подвердилось для меня еще в 2020 году, когда я на i40 обода поставил 2.3 покрыхи. Подтвержден для меня и этот вывод Айхара.

Чем ужее покрыха, тем лушче катит по хорошему плотному грунту. Это я еще в 2018 году понял. И в дальнейшем всегда старался выбирать покрыхи с кргулым профилем хотя бы на заднее колесо. Не любимые многими максисы за их лаптеобразность прямоугольного профиля, а ругаемые многими кругопрофильные швальбы, чтобы не с горы хреначить на безмоторном мопеде со сдутыми мотопокрышками, а педальки по равнине крутить, чтобы ехать. И при нормальном давлении округлый профиль дает на ровном твердом значительные преимущества. И в этом выводы теории Айхара практически подтверждаются.

Для меня лично все эти выводы имеют и другое важное дополнение. Если делать наоборот, то получаются другие свойства, когда приоритет не качение "дубового" колеса по ровной твердой поверхности, а снижение воздействия неровностей на колесо, на велик, и на меня.

Если на практике выводы Айхара работают, то как именно он объясняет - мне не важно. Если выводы практически подтверждаются - то возможно его теория правильная. Если же есть другая теория, приводящая к тем же самым выводам, то значит уже просто явное перечисление этих правильных практических выводов в рамках изложения своей теории Айхаром приносит мне практическую пользу, даже если его выкладки ошибочны. А про гуков паскалей я забыл почти 30 лет назад, и вспоминать не хочу - мне за гуковпаскалей деньги не платят.

Это я в поддержку Айхара пишу.

Сообщение от Pranevich Ihar

Сел на велосипед, шины деформировались, высадился- деформации исчезли. Чем не пружины? Пружины как есть. Выпустил воздух из шин. Вышеописанное перестало происходить. Получается, пружины воздушные.

Нет сжатого воздуха- нет и воздушных пружин.

Сообщение от Pranevich Ihar

Из формулы F=P·S площадь поверхности контакта шины с дорогой может быть верно определена только в том случае, если в качестве P используется давление P(1), оказываемое покрышкой на твёрдую ровную поверхность, а не давление воздуха в ней P(2), которые в общем случае не равны, S=F/P(1). Большой палец руки прикладывается к протектору слабонакачанной шины, а другие- к ободу. Увеличение давления пальца на шину за счёт большей силы ведёт к возрастанию величины смещения, то есть линейной деформации x,- по закону Гука, F=k·x, где k- модуль упругости, или жёсткость покрышки с воздухом; давление воздуха в ней P(2) и площадь S поверхности соприкосновения при этом практически не изменяются. Однако, если рассчитать силу, используя давление воздуха в шине, F=P(2)·S, то она получается постоянной, независимо от смещения, что противоречит реальности, как и расчёт площади контакта по формуле S=F/P(2).

Сообщение от Pranevich Ihar

Давление газа есть результат упругих столкновений его молекул со стенками ёмкости, в которой он находится. Если шина в месте контакта с дорогой сжимается, то расстояние между ней и ободом в этой области уменьшается, количество ударов об их в единицу времени становится больше, давление локально повышается. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=3#comments

Локальное давление на обод и шину со стороны сжатого воздуха в области соприкосновения с дорогой больше, и равно давлению, оказываемому покрышкой на твёрдую ровную поверхность. Предположим, давление воздуха в шине 700 кПа, весовая нагрузка на колесо 400 Н, площадь поверхности соприкосновения составляет 0,0004 (м·м),- локальное давление получается равным 1000 кПа, то есть более чем в 1,4 раза выше.

Сообщение от Dmitrii80

Несколько слоев ленту мотать нужно.

Кроме всего прочего, содействует понижению коэффициента трения качения колеса.

Таким образом, за счёт наличия герметика упругие элементы, то есть воздушные пружины, укорачиваются, делая бескамерную пневматическую шину более жёсткой, что содействует уменьшению коэффициента трения качения колеса.

Речь идёт о локальном объёме области контакта шины с поверхностью дороги, именно там и содержится большая часть герметика.

Наличие герметика в бескамерной шине уменьшает доступный для воздуха объём, что ведёт к некоторому увеличению её жёсткости.

Сообщение от SE4.

это физика

Несомненно.

Сообщение от Pranevich Ihar

С более толстой ободной лентой, применяемой обычно в бескамерных колёсах, меньше высота полости, занимаемой воздухом в шине, и, соответственно, больше её жёсткость при том же его давлении.