Комментарии к дневнику

Сообщение от stronge

Есть мысль, что без КМС хрен отличишь раму за 2К баксов от рамы за 5К, а с КМС тоже не отличишь, но уже можно сумничать .

На ходовые качества велосипеда в первую очередь его колёса влияют, их трение качения.

Сообщение от kluff

Еще все покрышки шире 25-28 для шоссе - развод.

Работа сил трения качения колёс с неузкими шинами на внутренне глубоких узких ободьях немалая.

Другое дело, влияние выявляет применение ободьев меньшей внутренней глубины, утолщённых ободных лент, шин со стенками большей жёсткости, герметика.

Сообщение от MEHANIK

Без камеры легче ехать на любом давлении

Сообщение от MEHANIK

на бескамерке явно легче ехать

Само по себе наличие или отсутствие камеры весомо не влияет на трение качения колеса.

Сообщение от SupraSan

Сообщение от Vasily75

Если для гонок по асфальту оптимальна 35, то почему её не ставят на шоссейники?

прогресс должен двигаться постепенно )))

Показать то, что скрыто

вот продадут все узкие рамы и узкие обода, а потом проведут исследование и постановят, что 35 быстрее и аэродинамичнее, но на специально рассчитанных под данную ширину ободах )))

Больший объём воздуха в шине за счёт увеличения его высоты ведёт к повышению коэффициента трения качения колеса.

Сообщение от Pranevich Ihar

Рассматривая воздух в камере как набор множества пружин, расположенных по окружности обода в радиальном направлении, можно предположить, что в одностенном ободе (высота воздуха больше) последовательно соединены пружины двустенного (высота воздуха меньше), жёсткость системы при этом уменьшается. Жёсткость также уменьшается за счёт увеличения объёма воздуха; при изотермическом процессе увеличение давления в какое- то число раз ведёт к уменшению объёма в такое же число раз, при большем объёме абсолютная величина уменьшения будет больше, как и величина деформации. Работа деформации, а следовательно, и сил сопротивления качению будет больше, так как пропорциональна коэффициенту упругости (жёсткости) и квадрату величины деформации.
https://forum.velomania.ru/entry.php?b=10877

Сообщение от Vasily75

Сообщение от kluff

никто по асфальту на 35 не ездит, 28 макс 30.

Так и я про это.

Колесо жёстче на шине уже, меньше потери энергии им при качении по ровной твёрдой поверхности.

Сообщение от PASSATizhi

Которые воздушные пружины быстрее, 30ой трубки, или 25ого клинчера? Они ведь могут оказатся одного размера.

Значения коэффициента трения качения колёс с одинаковой длиной воздушных пружин будут подобными, если внутренняя ширина ободьев, давление воздуха в шинах, жёсткость их стенок схожие.

Сообщение от Pranevich Ihar

Воздух в шине условно можно рассматривать как набор радиальных пружин, каждая из которых представляет упругое тело с площадью основания S, зависящую от внутренней ширины обода, и высотой h, модуль Юнга E которого равен давлению в ней, а жёсткость к= (ES)/h. При уменьшении ширины обода или увеличении размера покрышки уменьшается отношение S/h и, соответственно, жёсткость. Предполагается, что величина деформации x подчиняется закону Гука, и, при одной и той же величине деформирующей силы F и меньшей жёсткости, она будет больше x= F/k. А чем больше деформация покрышки, тем больше потери энергии на работу упругих сил. Боковые стенки шины образуют с содержащимся в ней воздухом параллельно соединённые пружины, а эта система с её центральной дорожкой- последовательно.
https://forum.velomania.ru/entry.php?b=12019#comments

Сообщение от FreeJazz

Сообщение от Pranevich Ihar

Воздушные пружины в трубке короче и поэтому жёстче при том же давлении воздуха в ней.

Т.е. вы хотите сказать, что сжатие воздуха происходит исключительно по оси точка контакта - втулка (однонаправленная пружина) и не распространяется по всем трем измерениям (как ожидалось)?

Ну что? Мои аплодисменты, переходящие в овацию! Но по моему, это как-то по другому работает.

Так, как описано, и работает, сжатие происходит в направлении действия деформирующей силы.

Сообщение от Rule №5

Поставить нормальную резину без вкладышей

Трение качения колёс увеличится, потому что возрастёт высота полостей, занимаемых воздухом в шинах.

Сообщение от stronge

Сенсацыя! Раскрыт секрет воздушных пружинок! Нашему корреспонденту удалось проникнуть в ремзону и заснять спецвелосипед без покрышек!
Фото в цвете.
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/...4143030429.jpg

Как бы не выглядело странным, ввиду внешней непохожести этого колеса с таковым на пневматической шине, физические процессы при качении схожи, происходят деформации пружин, в первом случае металлических, во втором воздушных.

Сообщение от Pranevich Ihar

С физической точки зрения колесо представляет собой систему упругих элементов, то есть пружин, возможно существенно различной жёсткости, воздушных и (или) изготовленных из любых подходящих материалов.
https://forum.velomania.ru/entry.php...age=4#comments

Сообщение от octoforest

Сообщение от LadyHamilton

Там в целом была у всех относительно узкая резина, трасса не слишком технически сложная. Победитель среди мужчин ехал на 40мм. Пидкок на 35мм.

Об этом и речь. Все понимают, что узкая резина по твердому покрытию едет быстрее, чем 50 мм и шире. Одинакового уровня резина, естественно. И широкую ставят просто по необходимости. Если есть на маршруте песчаная засада - ну что ты сделаешь, только широта....Или пешком, что явно медленнее.

На шине поуже меньше коэффициент трения качения колеса.

Сообщение от Rule №5

лайнером внутри и герметиком

Сообщение от Rule №5

ощущается, когда навалишь или когда против ветра

Сниженное трение качения колёс за счёт вкладок.

Сообщение от PASSATizhi

хорошие трубки не якорь, и на том спасибо.

Из-за применения ободьев малой внутренней глубины у колёс на трубках пониженное трение качения.

Сообщение от 2020АК103

На улице не ездил. Но вот на треке разница колоссальная между трубкой и гп5000.
Вчера гонял по пустому треку, трубка намного цепче и управляемей.

Да и коэффициент трения качения колеса на трубке выходит меньшим.

Сообщение от Pranevich Ihar

Сообщение от Rule №5

А вот еще апдейт про лайнеры - вкладки в бескамерки. Я , помнится , возрадовался и всячески похвалил. Оказалось, не так все просто . Когда обломался ниппель, просто герметик вполне штатно и четко сработал и некое давление внутри осталось.

просто тут колесы стояли в сторонке, всвязи с некоторыми обстоятельствами отдыхали неделю и в процессе данного им послабления заднее потеряло должное давление, иными словами, вульгарно сдулось. И вот на полностью спущенном колесе, как оказалось, данный лайнер далеко не так упруг, как мне наперво представлялось -  авторитет оказался дутым. То есть, ехать на таком можно, но далеко не так воодушевленно, как мне по первости показалось. Убиться, скорее всего , не даст, но и попотеть, чтобы доехать, придется. По ощущуениям - сеньше пары атмосфер. Успокаивает то, что подобная  - полная - потеря давления возможна при прямо конкретно серьезном пробое - порезе, с которым герметик не сможет совладать, так что все равно вариант вполне жизнеспособен.

Что же произошло? Другая шина стала использоваться? Нет. Конструкция ее изменилась? Нет. Почему же тогда затруднилась езда?
Потому, что вместе со сжатым воздухом исчезли и воздушные пружины, а жёсткость вставочных оказалась недостаточной для достижения премлемых значений коэффициента трения качения колеса.

В конечном итоге, жёсткость колеса обусловлена таковой шины.

Сообщение от Pranevich Ihar

Сообщение от Rule №5

Энергии на деформации сильно отличаются, именно в силу конструктивных различий.

Деформации самих по себе стенок шины вовсе не главная причина потерь энергии колесом при качении.

А главная состоит в деформации воздушных пружин пневматической шины, тем большей, чем меньше их жёсткость.

Сообщение от Rule №5

Трупка котит по причине минимальных потерь на деформацию боковых стенок, это в сравнении с любой другой конструкцией шины.

По причине меньшей высоты полости, занимаемой сжатым воздухом, затраты энергии на деформации шины в случае трубки ниже.

Сообщение от octoforest

Так-то для скорости, не для комфорта, имеет смысл выбирать наиболее узкие покрышки из возможных. Если заранее знаем, что песка/грязи не будет - нахрена широкие?

Потери энергии колесом на узкой шине при качении по ровной твёрдой поверхности ниже.

Сообщение от slippery road

Прежде всего трубки шириной максимум 25 мм, на которой уже почти никто не катает.

Клинчерное колесо на шине 25 мм касательно трения качения вчистую проиграет таковому на трубке той же ширины, из-за меньшей высота воздуха во втором случае.

Сообщение от PASSATizhi

трубки нонче только в инетмагазинах. качение у них остало от топовых бескамер на целую пропасть.

Внутренне неглубокие широкие ободья, ещё и с вкладками, позволят получить малое трение качения колёс.