На чем катать: эндуранс, велокросс, гравийный?

[NaamotaЯ]

все зависит от конкретного индивидуального юзера)).

на этом можно поставить точку в бессмыслице.

[Zez1pp]

Если подождете до 11 или 12 числа

Подожду, конечно Погода располагает...

Новая 105 полный комплект стоит меньше €400.

В этом направлении я вчера покопал немного, кто-то говорит, что, конечно, экономически целесообразно сразу брать на 105-ой при прочих равных или на тиагре, если разные модели/вилсет/рама (типа в одинаковом бюджете сэкономили на групсете и поставили получше колеса). Кто-то говорит, что tiagr'ы хватает на много-много лет и потом группа действительно меняется по мере сил/износа и желания, как Вы написали выше - по частям. Но в целом мне понравился один комментарий в части групсета

"If you don't know that you need the next higher groupset, you probably don't." / Если ты не знаешь, что (или зачем) тебе нужен следующий более высокий групсет, то, вероятно, он тебе не нужен

[Xiatian]

Zez1pp, скажем так, если 11 скоростей принципиальны — придется раскошелиться на 105. Если нет — Tiagra прекрасно подойдет.

Обратите внимание еще и на то, что у 105 комбо-ручки механически отличаются от Tiagra/Ultegra/Dura-Ace (у 105 перещелкивание ощущается заметно менее четко) и большинство предпочитает именно не-105.

Насколько часто вам приходится посещать мастерские чтобы править те же 8ки?

Комплектные обода обычно двойные. Все шоссейные велосипеды, очевидно, рассчитаны на подобные условия эксплуатации. У моего дяди на шоссейнике тренировочный вилсет — R24 Spline от DT Swiss, за два что ли года эксплуатации (≈10-15 тыс. км в год) ему ни разу не приходилось выправлять колеса.

[Expensive]

Zez1ppКомплектные обода обычно двойные. Все шоссейные велосипеды, очевидно, рассчитаны на подобные условия эксплуатации. У моего дяди на шоссейнике тренировочный вилсет — R24 Spline от DT Swiss, за два что ли года эксплуатации (≈10-15 тыс. км в год) ему ни разу не приходилось выправлять колеса.

А где дядя ездит / катает? Не по идеальным дорогам колесит? Какой у него вилсет (и ширина колёс)?

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------

на этом можно поставить точку в бессмыслице.

Можно, но может всё - таки есть те, кто использует шоссык и ему подобные (в том числе и ТТ) и для того чтобы полноценно ездить из точки А в точку Б не по самым идеальным дорогам? Просто хотелось бы собрать немного статистики. Условно, Вася Пупкин, водила с опытом намотал на шоссыке 40000 км на момент написания в режиме круглогодичного катания, ни разу не пробивался, не было 8ок. Иван Петров, новичок, намотал 5000 км, пробивался пару раз, 8ки правил 5 раз. Ну и ширина колеса и вилсет ещё для объективности. То, что индивидуально это понятно. Но очень мало где информации, насколько живуч такой тип велов в наших условиях. Для этого мне она и нужна, потому как глупо покупать шоссык лишь на попробовать, то, что продать потом можно это понятно, но купить всегда легче чем наоборот. А, учитывая что я езжу и катаю более 10 лет на велике мне хочется топ, а не начальный средний уровень, хоть и опыт езды у меня МТБ, а шоссык это уже чуточку другое, ну это вопрос привычки.

[Xiatian]

Expensive, вилсет R24 Spline, покрышки 30 мм. Дороги средней паршивости асфальт (самый восток Хоккайдо, глухая провинция) + грунтовые лесные.

[Рувимыч]

А где дядя ездит / катает? Не по идеальным дорогам колесит? Какой у него вилсет (и ширина колёс)?

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------

Можно, но может всё - таки есть те, кто использует шоссык и ему подобные (в том числе и ТТ) и для того чтобы полноценно ездить из точки А в точку Б не по самым идеальным дорогам? Просто хотелось бы собрать немного статистики. Условно, Вася Пупкин, водила с опытом намотал на шоссыке 40000 км на момент написания в режиме круглогодичного катания, ни разу не пробивался, не было 8ок. Иван Петров, новичок, намотал 5000 км, пробивался пару раз, 8ки правил 5 раз. Ну и ширина колеса и вилсет ещё для объективности. То, что индивидуально это понятно. Но очень мало где информации, насколько живуч такой тип велов в наших условиях. Для этого мне она и нужна, потому как глупо покупать шоссык лишь на попробовать, то, что продать потом можно это понятно, но купить всегда легче чем наоборот. А, учитывая что я езжу и катаю более 10 лет на велике мне хочется топ, а не начальный средний уровень, хоть и опыт езды у меня МТБ, а шоссык это уже чуточку другое, ну это вопрос привычки.

еще раз - 1) шоссеры бывают разные (это жеж не любой вел с бараном)), 2) шоссероподобные велы с эндюранс/адвенчур/и прочей грэвел геометрией и возможностью использования относительно широкой резины вполне себе годятся для ежедневного интенсивного использования в городе, 3) да, мтб-ые колеса, скорее всего, прочнее шоссерных (одного уровня, естественно) в силу своего предназначения, 4) на многие эндюрансы/адвенчуры/и прочии грэвелы ставят фактически мтб-ые колеса (оси и прочие новомодные прибамбасы плавно перетекающие из мира мтб в мир шоссеров), 5) и да, если колеса вот прям совсем шоссерные и резина 23-25мм, то надо более внимательно выбирать маршрут и смотреть куда едешь. Проблема ли это? Лично для меня и моих маршрутов - нет, ...но всегда можно "придумать" приключений/маршрутов на "попу" и потом сказать, что "а вот на шоссере здесь не проедешь")).

ps: собрать статистики будет мягко говоря не просто и ее адекватность/качество будут мало информативны и вызывать неслабые сомнения, так как в принципе на любом шоссере можно проехать в городе практически везде (ну если не искать приключений). И ответы тех, кто реально ездит на щоссере в городе, будут, типа - "да все нормально..., прокалывался не чаще, чем обычно. Где надо, там проезжаю без проблем". Ответы НЕ ездящих в городе на шоссерах, а пользующихся разного рода мтб (причем, как правило не дорогими..., так как дорогие покупают для других целей, а не "на работу") будут типа - "да вы чо..., там где я на своем тракторе проеду ни один шоссер не пролетит, а мне еще и жопе типа мягчее, а не то что у этих жОских жердочек". И таких "ашанских" ответов будет конечно больше, так как число ашанов существенно выше числа шоссеров юзающихся в городе, в том числе и потому, что езда на шоссере это, как правило, езда по ПЧ с относительно высокой скоростью среди авто и такая езда требует не только отличного ориентирования в трафике и предугадывания дорожных ситуаций на несколько шагов вперед, но и определенной физ. подготовки и готовности/умения напрячься/ускориться и некоторых других навыков)). Это ни в коем случае не уничижение ашанов или недорогих мтб. Они имеют такое же полное право на жизнь (в том числе и в городе), как и шоссеры разных мастей.
При этом, не исключу, что может статься есть города, где ну так все плохо с дорогами и/или напряжно с рельефом, что на шоссере (и даже грэвеле) кому-то будет ну совсем некамильфо.

При наличии определенного количества дензнаков, ключевыми вопросами становятся не "прочность колес", а какой стиль езды ближе именно тебе? Что хочется получить от езды на велосипеде именно тебе? От чего получаешь наибольшее удовольствие именно ты? Если ты получаешь кайф от езды на шоссере, то пара лишних проколов, приглядывание за колодцами, более аккуратные штурмы бардюров или необходимость чуть изменить маршрут - ваще не проблемы)). Если же кайфа нет - нафиг шоссер вообще нужен. Решай сам.

pss: теперь спроси, а обязательна ли дисковая гидра)))

[Expensive]

еще раз - 1) шоссеры бывают разные (это жеж не любой вел с бараном)), 2) шоссероподобные велы с эндюранс/адвенчур/и прочей грэвел геометрией и возможностью использования относительно широкой резины вполне себе годятся для ежедневного интенсивного использования в городе, 3) да, мтб-ые колеса, скорее всего, прочнее шоссерных (одного уровня, естественно) в силу своего предназначения, 4) на многие эндюрансы/адвенчуры/и прочии грэвелы ставят фактически мтб-ые колеса (оси и прочие новомодные прибамбасы плавно перетекающие из мира мтб в мир шоссеров), 5) и да, если колеса вот прям совсем шоссерные и резина 23-25мм, то надо более внимательно выбирать маршрут и смотреть куда едешь. Проблема ли это? Лично для меня и моих маршрутов - нет, ...но всегда можно "придумать" приключений/маршрутов на "попу" и потом сказать, что "а вот на шоссере здесь не проедешь")).

ps: собрать статистики будет мягко говоря не просто и ее адекватность/качество будут мало информативны и вызывать неслабые сомнения, так как в принципе на любом шоссере можно проехать в городе практически везде (ну если не искать приключений). И ответы тех, кто реально ездит на щоссере в городе, будут, типа - "да все нормально..., прокалывался не чаще, чем обычно. Где надо, там проезжаю без проблем". Ответы НЕ ездящих в городе на шоссерах, а пользующихся разного рода мтб (причем, как правило не дорогими..., так как дорогие покупают для других целей, а не "на работу") будут типа - "да вы чо..., там где я на своем тракторе проеду ни один шоссер не пролетит, а мне еще и жопе типа мягчее, а не то что у этих жОских жердочек". И таких "ашанских" ответов будет конечно больше, так как число ашанов существенно выше числа шоссеров юзающихся в городе, в том числе и потому, что езда на шоссере это, как правило, езда по ПЧ с относительно высокой скоростью среди авто и такая езда требует не только отличного ориентирования в трафике и предугадывания дорожных ситуаций на несколько шагов вперед, но и определенной физ. подготовки и готовности/умения напрячься/ускориться и некоторых других навыков)). Это ни в коем случае не уничижение ашанов или недорогих мтб. Они имеют такое же полное право на жизнь (в том числе и в городе), как и шоссеры разных мастей.
При этом, не исключу, что может статься есть города, где ну так все плохо с дорогами и/или напряжно с рельефом, что на шоссере (и даже грэвеле) кому-то будет ну совсем некамильфо.

При наличии определенного количества дензнаков, ключевыми вопросами становятся не "прочность колес", а какой стиль езды ближе именно тебе? Что хочется получить от езды на велосипеде именно тебе? От чего получаешь наибольшее удовольствие именно ты? Если ты получаешь кайф от езды на шоссере, то пара лишних проколов, приглядывание за колодцами, более аккуратные штурмы бардюров или необходимость чуть изменить маршрут - ваще не проблемы)). Если же кайфа нет - нафиг шоссер вообще нужен. Решай сам.

pss: теперь спроси, а обязательна ли дисковая гидра)))

Это понятно. Насколько я для себя сделал вывод (не знаю насколько он верен), что на шоссерных колёсах можно на полной скорости безбоязненно наезжать на ступенчатую неровность если она примерно не более половины высоты стенки шины, т. е. для 23 мм это в районе 1 - 1.2 см, для 28мм это уже 1.4 - 1.5 см. Просто хочу брать на тест - драйв шоссер, чтобы испытать его не только в парковых условиях, но и в режиме города. Также наверно хочу заметить что банни - хопы на скорости на бордюр и спрыги с бордюра тоже конечно же на скорости (наверно для ТТ велов даже с карбоновыми аэроколёсами тоже актуально, но насчёт последнего точно не уверен) я думаю тоже безопасны даже для такого типа велов, но тут нужна конечно техничность, а не плюхание в стиле мешка с говном. Касаемо дисковой гидры - если буду брать себе такой тип вела, то одназначно с ней. Ибо хочется универсальности и полной уверенности в мощности тормозов (хотя тут есть риск часто юзить даже передком ввиду малого пятна контакта)...

---------- Добавлено в 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:24 ----------

Expensive, вилсет R24 Spline, покрышки 30 мм. Дороги средней паршивости асфальт (самый восток Хоккайдо, глухая провинция) + грунтовые лесные.

Понял, забыл спросить, а скока примерно весит дядя? Сорян за дотошность.

[Рувимыч]

Это понятно. Насколько я для себя сделал вывод (не знаю насколько он верен), что на шоссерных колёсах можно на полной скорости безбоязненно наезжать на ступенчатую неровность если она примерно не более половины высоты стенки шины, т. е. для 23 мм это в районе 1 - 1.2 см, для 28мм это уже 1.4 - 1.5 см. Просто хочу брать на тест - драйв шоссер, чтобы испытать его не только в парковых условиях, но и в режиме города. Также наверно хочу заметить что банни - хопы на скорости на бордюр и спрыги с бордюра тоже конечно же на скорости (наверно для ТТ велов даже с карбоновыми аэроколёсами тоже актуально, но насчёт последнего точно не уверен) я думаю тоже безопасны даже для такого типа велов, но тут нужна конечно техничность, а не плюхание в стиле мешка с говном. Касаемо дисковой гидры - если буду брать себе такой тип вела, то одназначно с ней. Ибо хочется универсальности и полной уверенности в мощности тормозов (хотя тут есть риск часто юзить даже передком ввиду малого пятна контакта)...

Шоссер не берут, чтобы "на полной скорости безбоязненно наезжать на ступенчатую неровность..." не важно какой высоты и для парка шоссер тоже не берут. То, что на шоссере в принципе можно проехать не только на хорошем асфальте и, если очень нужно, делать банней, не значит, что это надо делать без особой необходимости. Если на дорогах, где вы катаете такая необходимость возникает часто и много, то шоссер имхо не лучший вариант.
Насчет тормозов... вы о каком юзе передним колесом говорите?.. Вряд ли вы опытный мотогонщик или неслабый даунхильщик, который способен управлять сносом переднего колеса. Так что юза переднего колеса у вас не будет... вы сразу же упадете вместе с велом.
Касательно "универсальности и полной уверенности в мощности тормозов...", гидра ценна модуляцией, а не "универсальностью" и "мощностью". Правда у нее есть свои минусы.

[al_giorno]

А, учитывая что я езжу и катаю более 10 лет на велике мне хочется топ

Выдаешь 400 Вт на пороге и 1500 на спринте?

[Рувимыч]

Выдаешь 400 Вт на пороге и 1500 на спринте?

я б даже не парился ваттами) Главное ИМХО хотя бы понимать, ЧТО действительно хочется, правильно оценивать почему именно ЭТО и определиться с АРЕАЛОМ катания, где ЧТО и ЭТО будут уместны. В конце концов пофиг ватты и километры, главное получать удовольствие от вела.))