Велоштаны или сумки? удобство использования, развесовка, непромокаемость, ...

[lookout]

Список сумок и велоштанов с отзывами в теме:

Crosso - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6382814
Deuter - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6374021
Ortlieb - /showthread.php?p=6372337 /showthread.php?p=6385148 /showthread.php?p=6425153
Topeak - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6367738
Torgos (Сплав) - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6367550
Vaude - /showthread.php?p=5951345 /showthread.php?p=6384781 /showthread.php?p=6385107
....
(в процессе наполнения)

Видеообзор и сравнение объёма сумок VAUDE , Ortlieb , Merida , Vincita , TCM Tchibo , Ibera - /showthread.php?p=6695721


Если хотите сюда что-то добавить - жмите трегольник под нужным сообщением.

[Krumo]

Привет туристам.
Подскажите, стоит ли доплачивать за Quick-Lock2.1-Halterungssystem (werkzeuglos), Anti-Scratch или можно смело брать Quick-Lock1-Halterungssystem (werkzeuglos)?
Сумки с Quick-Lock1 рекламные за пару 84евро Ortlieb Fahrradtaschen HR Back-Roller Classic - bc Edition https://www.bike-components.de/en/Or...dition-p40835/
А сумки с Quick-Lock2.1 108евро Ortlieb Fahrradtaschen HR Back-Roller Design Modell 2017 https://www.bike-components.de/en/Or...l-2017-p53248/
А еще есть по 118евро за пару Ortlieb Fahrradtasche HR Back-Roller Urban. Они чем то лучше вариантов выше? https://www.bike-components.de/en/Or...-Urban-p41700/
Для зеркалки на руль такой вариант норм? -Ortlieb Lenkertasche Ultimate6 Plus M Modell 2017 https://www.bike-components.de/en/Or...l-2017-p53239/[COLOR="Silver"]

[vittoo]

2.1 надежнее. да и новые сумки более продуманные в плане защелок. стоит за это доплачивать? решать только вам

[pelm]

Это, видимо, новые со скошенным передним краем.

Ну насколько новые хз, покупал почти год назад. Край скошеный, да (чтобы ногой не цеплять, если рама короткая/багажник неудобный).
Это походу удешевленная версия - фурнитуры минимум - только фасстеки спереди и сзади.

[BVladimir]

Небольшое сравнение сумок Vaude Aqua Back старой модели (выпущенных до 2017 года) и новых, выпущенных в 2017. В общем из-за ошибки со стороны комплектовщиков Chain Reaction Cycles мне выслали одну сумку, вместо двух. Первая сумка приехала 2016 года. После переписки со службой поддержки, выслали вторую сумку, но вторая сумка пришла уже 2017 года. Разница между ними достаточно существенная.
Держа в руках обе эти сумки и сравнивая их, модель 2016 года выглядит как какая-то дешевая китайская сумка, из-за качества пластика и его обработки.

Минусы Vaude Aqua Back сумок выпущенных до 2017 года:
-Края на пластике (да и сами крюки) по которому скользят крюки имеют мелкие заусенцы.
-Для передвижения нижнего фиксатора нужен шестигранный ключ и двигается фиксатор не плавно, а какими-то рывками и цепляется вечно за мелкие заусенцы. "Овал" по которому этот фиксатор перемещается вообще тихий ужас.
-Сумки носятся на плече только в открытом состоянии, так как ремень пристегивается за пластиковые кольца, находящиеся в самом верху сумки. Заносить в таком виде сумку в помещение норм, а вот в магазине в таком виде могут принять за наглого шоплифтера
-Если что-то случится с фастексами на самой сумке, то ничего сделать будет нельзя, если конечно немцы не поменяют всю сумку по гарантии.
-Металлическая пластина под верхними крюками никак не закреплена и если снять крюк (вдруг понадобится его замена), то надо быть внимательным, чтобы эта пластина не выпала и не потерялась. Да и если снять крюк для замены, поставить его на место потом достаточно сложно, так как надо двумя пальцами держать пластину и приподнимать ее вверх, а другой рукой держать крюк и крутить кольцо для закрутки, пытаясь при этом попасть в резьбу.
-Для тех, кому важен вес. Вес сумки старых моделей 1100 гр. каждая сумка.

Плюсы новых сумок 2017 года:
-Пластик более качественный, заусенцев нет, все очень аккуратно сделано и "вылизано".
-Полозья верхних крюков сместили на 2 см вниз, тем самым сделав конструкцию более прочной. Учли печальный опыт некоторых людей, у которых выламывались полозья,а может это связано с тем, что они облегчили вес сумок и пластик стал чуть тоньше, поэтому пришлось сместить крепление.
-Для того, чтобы передвинуть нижний фиксатор, ключ больше не нужен, а перемещается он очень плавно и не цепляется за заусенцы.
-Вес одной сумки теперь около 800-900гр.

В крюках появилось отверстие для блокировки механизма открытия. Это альтернатива убранному тросу для защиты сумок от воров, решивших снять вашу сумку одним движением руки и убежать с ней, пока вы зашли в супермаркет купить еды. Но со встроенным тросом оно как-то лучше было, так что, модели 2017 года за это ставлю минус.
Теперь же, за это отверстие можно пристегнуть маленький замок с тонкой дужкой или же, найти тонкий трос и продеть его через отверстие, тем самым заблокировав механизм открытия крюков и снятие сумки, хотя в заблокированном состоянии, крюки можно быстро скрутить без всяких инструментов и унести сумки, так что, странная защита. Но в любом случае, все это защита от дурака, что в старых , что в новых сумках.

А вот надежности это простое решение добавляет, если вдруг что-то случится с механизмом крюка, вылетит пружинка из него и вместе с ней пластина, которая открывает и придерживает этот крюк, то можно продеть через это отверстие проволоку/пластиковую стяжку/веревку и можно продолжать путешествие, сумка будет держаться без всяких проблем и не будет болтаться.

Кстати, новые верхние крюки подходят к старым сумкам, так что, если вдруг кто-то будет менять свои старые, то можно смело брать новые (серые). На новых крюках оранжевое колесо вращается плавно и легко (с приятным звуком "клик"), в отличие от старых.

Старые крюки с ручкой весят 84гр, а новые 66гр. с ручкой.

Металлическая пластина к которой прикручиваются крюки, теперь зафиксирована и вынуть ее нельзя. Так что, теперь ее не потерять при смене крюков, а заменить их теперь очень просто, не нужно пальцами поддерживать эту пластину.

Сумку теперь очень удобно носить даже в закрытом виде, пристегнув ремень за боковые фастексы одним движением руки. При этом все фастексы на сумках съемные и если вдруг они сломаются каким-то образом, то можно будет найти им замену. Защелка , что держит фастексы, вроде надежно выглядит.

Еще из изменений: черные сумки теперь имеют легкий рельеф змеиной кожи, старые были просто черные и гладкие. Задняя пластиковая панель теперь серого цвета и из какого-то более мягкого пластика (скорее всего просто чуть тоньше сделали для облегчения веса). Снизу пластины сделаны "ножки", толку от которых мало, но смотрится это красивей. Материал сумок стал чуть менее плотным и стенки внутри стали чуть более скользкие)). С верхней стропы-ручки убрали резиновую "трубку", сделано это видимо для облегчения веса.

[Аркашка]

Минусы Vaude Aqua Back сумок выпущенных до 2017 года:
...
-Сумки носятся на плече только в открытом состоянии, так как ремень пристегивается за пластиковые кольца, находящиеся в самом верху сумки. Заносить в таком виде сумку в помещение норм, а вот в магазине в таком виде могут принять за наглого шоплифтера ))

А сбоку фастексов нет что ли?
Как у новых..

[_MMX_]

Какой подробный обзор. Про старые сумки все верно. Самого раздражали эти пластинки, проваливающиеся внутрь стенки, если снять крючки. Хорошо, что это исправили.

-Металлическая пластина под верхними крюками никак не закреплена и если снять крюк (вдруг понадобится его замена), то надо быть внимательным, чтобы эта пластина не выпала и не потерялась. Да и если снять крюк для замены, поставить его на место потом достаточно сложно, так как надо двумя пальцами держать пластину и приподнимать ее вверх, а другой рукой держать крюк и крутить кольцо для закрутки, пытаясь при этом попасть в резьбу.

Над кольцом фиксации крючка есть пластиковая заглушка, под которой сидит болт под шестигранник, который это кольцо крутит. Закручивая его ключом, установить крючки на место гораздо быстрее и удобнее.

[DimiD]

Металлическая пластина к которой прикручиваются крюки, теперь зафиксирована и вынуть ее нельзя, так что теперь ее не потерять при смене крюков, а заменить их теперь очень просто, не нужно пальцами поддерживать эту пластину.

Не знаю, как с верхними крючками, но с нижним крюком такой косяк остался в новых сумках. Я его по незнанию ради любопытства выкрутил, потом задолбался эту пластинку цеплять и поддерживать, чтобы обратно вкрутить.

[whiskas235]

А сбоку фастексов нет что ли?
Как у новых..

Есть. Скорее всего иммется ввиду что полукольцо (за которое карабин ремня крепится) в застёгнутом виде стропу не из шва тянет (сдвиг), а пытается оторвать один кусок стропы от другого (нитки на разрыв, почти в чистом виде). Но это дополнительным продеванием стропы (того отрезка что к фастексу идёт) в полукольцо лечится.
Хотя... может и о том что стрёмно когда вес сумки на фастекс приходится речь.
Мне, кстати, что сумки можно переносить в открытом виде и в голову не приходило. А ведь мысль!

upd: фастексы экзотической формы не то чтоб совсем не найти, но что называется "в Сплаве" не купишь, это да... Те что Karrimor на свои рюкзаки ставят по профилю точно подходят.

[BVladimir]

Для наглядности добавил фото и отвечаю на некоторые сообщения выше.
На счет того, что носить старые можно только в открытом виде я ошибся, не сразу до меня доперло как это правильно делается, а на сайте Vaude есть только фото, как эту сумку в открытом виде на пляже несут.
Но в новых сумках все просто - закрывать сумку на фастексы необязательно, можно просто оставить верх согнутым (если лень сворачивать и застегивать сумку на фастексы). Нужно просто пристегнуть ремень к боковым фастексам и готово. Нагрузка идет только на боковые фастексы, которые можно заменить, если что.
Второй способ - раскрыл сумку, пристугнул к верхним стропам с фастексами ремень и несешь ее открытой, таким образом нагрузка идет на материал сумки.

Фото с сайта Vaude

Еще в описании новых сумок на сайте Vaude есть такая строчка "shoulderstrap and belt possible" - уж не знаю, как ее как ремень носить.

А в старых сумках, нужно закрыть ее на все фастексы обязательно, чтобы закрытой на плече нести. Застегнуть передний и 2 боковых фастекса, потом пристегнуть ремень к кольцам (которые находятся на верхней части клапана сумки). Нагрузка таким образом вроде как распределяется между 3-мя фастексами (которые сменить нельзя). Этот способ вообще неудобный по сравнению с тем, что на новых сумках.

Крепление ремня на старых

А вот в полностью открытом/развернутом виде носить сумку тоже просто, просто пристегнул к кольцам ремни и несешь, тут возможно конструкция старых сумок выигрывает (но это не точно), так как нагрузка идет на большую площадь материала сумки, чем в новых.

Сравнение креплений ремня. 2017 года сумка с серой фурниторой. "Крюки" на ремне старой сумки за боковые фастексы не цепляется. Так что сначала надо свернуть сумку, застегнуть, потом прицеплять ремень к верхним кольцам.

Ремень

Боковые крепления

Сумки спереди. Слева 2016, справа 2017

2016 vs 2017

Крюк на сумках 2017. Нет оплетки на ручке. Появились отверстие в крюках. Посмотрел сайт Vaude, в описание "lockable QMR", так что, отверстия к крюках - это замена убранному тросу для защиты сумок от воров, что захотят украсть сумку вместе с содержимым, трос конечно теперь придется покупать отдельный для сумок или использовать замки для чемоданов. Сравните на какой высоте от края пластика находится "салазка" на новых сумках и на старых.

2017

Крюки на старых сумках. Есть трос и оплетка на ручке.

Показать то, что скрыто

Нижний фиксатор на задней пластине.

2017

Фиксатор на старых сумках

P.S. _MMX_, спасибо, буду знать. А то открутил для сравнения, потом замучался назад ставить))

P.P.S. А вот на счет нижнего фиксатора. На новой и на старой сумке поставил его назад без проблем после снятия, на новом надо просто надавливать на оранжевый круг при закрутке. В новом еще пружина присутствует, так что, если кто-то из любопытсва захочет выкрутить нижний крюк, то не потеряйте пружинку.
Нижний фиксатор идеально подходит на старые сумки, если кому-то надо его сменить, то можно заказывать уже новый, не боясь за совместимость. Тоже самое относится и к верхним крюкам.

Показать то, что скрыто

[pelm]

BVladimir,
Отличное сравнение!