Велоштаны или сумки? удобство использования, развесовка, непромокаемость, ...

[lookout]

Список сумок и велоштанов с отзывами в теме:

Crosso - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6382814
Deuter - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6374021
Ortlieb - /showthread.php?p=6372337 /showthread.php?p=6385148 /showthread.php?p=6425153
Topeak - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6367738
Torgos (Сплав) - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6367550
Vaude - /showthread.php?p=5951345 /showthread.php?p=6384781 /showthread.php?p=6385107
....
(в процессе наполнения)

Видеообзор и сравнение объёма сумок VAUDE , Ortlieb , Merida , Vincita , TCM Tchibo , Ibera - /showthread.php?p=6695721


Если хотите сюда что-то добавить - жмите трегольник под нужным сообщением.

[Ryuh]

да... теперь понятно, откуда 150 страниц в теме

Прочитал, что

1. Основное достоинство сумок на багажник по сравнению с велоштанами заключается в возможности одновременного использования сумок на вилку.
2. Следующее по упоминанию достоинство: в велосумки на багажник удобнее хорошо и аккуратно складывать снаряжение, добиваясь правильной "развесовки".
3. Велоштаны производят всякие хорошие фирмы типа ortlib и vaude, а велоштаны шьёт неизвестно кто.
4. Сумки распространены в Европе, а велоштаны - на "постсовке".
5. Велосумки можно брать "сколько надо", а велоштаны надо брать одни и целиком.
6. Велосумки можно мыть из шланга.

Это в дополнение к тому, что я написал сам:

Сумки имеют эстетические достоинства.
Сумки позволяют паковать вещи без гермупаковок.
Сумки быстросъёмные.
Сумки удобно паковать на земле.
Сумки удобно класть на полку в поезде при переезде.

Или давайте расшифровывать данные параметры каждыми ньюансами, а то их можно мыть керхером и еще можно мыть шлангом и еще можно мыть в реке ... но это все ГЕРМЕТИЧНОСТЬ!!!! Т.е. всего один параметр , а то как его использовать - может быть 100 причин и способов.

Это опять детали , которые являются частью параметров указаных так или иначе:
Перейдем к параметрам , а то разные типа "+" и "-" звучат по разному , но суть имеют одну.
По итогу имеем такие параметры в "+" для раздельных сумок:
1. Баланс , центр тяжести (с 4 сумками удобно толкать в крутую гору - переднее колесо не норовит соскользнуть. Тогда как "штаны" вечно перевешивают) ( 2 сумки имеют более низкий центр тяжести VS штаны)(Вел ведёт себя стабильнее, едет ровнее. Можно применять специфические приёмы управления, такие как контрруление. )
2. Модульность (можно 1/2/3/4/5) (укладка на полки поезда, автобуса и т.п. ) (достать на привале только (из определенной сумки с ) кухню или только спальники , или только одежду и т.д)(удобно паковать на земле) (распределять снарягу) (исключает https://youtu.be/fcuL0XrMJkI?t=225 )
3. Быстросъемность (монтаж/демонтаж)
4. Герметичность/НЕВПИТЫВАЕМОСТЬ (позволяют паковать вещи без гермупаковок.) (мыть в реке или из шланга) (оставить под дождем на ночевке)(не думать о защите в дождь , и лужи на дороге) (спокойные броды)
5. Цена (частный случай) (Велорюкзак штаны ПИК-99 ТРЕК-45 (http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/trek-45) 3350 российских рублей = 59.3955 доллара США VS MERIDA WATERPROOF PANNIER II 60L 149 PLN = 44.46036 USD (http://allegro.pl/sakwy-wodoodporne-...8dff98#thumb/4)


По итогу имеем такие параметры в "+" для штанов:
1. Можно носить на спине важная функция для спортивного велотуризма в категорийных походах с частой необходимостью таскать и вел и груз на себе. (переправы, лес, горы и т.п.)
2. Доступность Можно купить у себя в стране в массе магазинов, прийти и потрогать перед покупкой. Проще купить с доставкой (без международки)
3. Цена Штаны в общем зачете дешевле. VAUDE , Ortlieb таки дороже штанов + сумки значительно удорожаются если докупать +2 передние сумки или + заднюю верхнюю для увеличения объема.

Больше как параметр я ничего не заметил, кто заметит - добавьте пож-та.
PS: Только давайте помнить , что для принятия решения о выборе нужны парметры и характеристики , а не эмоции и убеждения.

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

главного достоинства однообъёмных штанов-возможности при необходимости увеличивать объём.
В сумках об этом можно только мечтать.

тут подробнее ??? я с сумками , вы со штанами и ??? какая необходимость увеличть объем ??? на сколько увеличить ??? о чем мечтать с сумками ??? приведите пример ??? Фраза сказана , но ясности о чем нет ... я в походе не покупаю 10 арбузов))) мне не надо запас объема на 100 литров , и его нет ни у штанов , ни у сумок ... О чем вы ? Хочу понять .

[amk]

это все ГЕРМЕТИЧНОСТЬ

Я б сказал, что возможность мыть керхером - другое свойство - ненамокаемость оболочки? Наверное так и надо написать вместо возможности мыть - ненамокаемость.

[Ryuh]

Я б сказал, что возможность мыть керхером - другое свойство - ненамокаемость оболочки? Наверное так и надо написать вместо возможности мыть - ненамокаемость.

Герметичность — способность оболочки (корпуса), отдельных её элементов и соединений препятствовать газовому или жидкостному обмену между средами, разделёнными этой оболочкой.
все очевидно ИМХО , а то мы сейчас до абсурда дойдем - а еще НЕВПИТЫВАЕМОСТЬ ))))) хотя ненамокаемость при мойке керхером только у содержимого сумки за счет герметичности оной , а сама то сумка намокает ))))

[amk]

НЕВПИТЫВАЕМОСТЬ

Да, я это имел в виду. А ты что-то другое? Это совершенно отдельное свойство. Если у тебя в сумке дырка и герметичность утеряна, то ненамокаемость остается. Все равно можно помыть, протереть - и вперед.

Это, в отличии от фантазий, хорошее и удобное свойство сумок, которое понятно как использовать - например, при случае можно мыть керхером.

Кстати, вот есть очень удобный пример использования сумок. Человек ездит с сумками + третья верхняя сумка Vaude. В нее он складывает все мягкие шмотки - битком - и на всех стоянках имеет классное кресло для сидения. Пуфик... здоровенный, слегка мягкий, очень удобно, комфортно и каждый день.

О чем вы ? Хочу понять

Дима сообщает, что в длинном походе возникает иногда необходимость существенно изменить объём содержимого: например, едешь-едешь - а тут вдруг закупка на 5 дней. И на 2 дня воды. Соответственно, надо иметь место под это, соответственно, тара должен быть приспособлена к изменению объёма. Как-то так, да, Дима?



На 150 страницах кто-то взвешивал 2 задние сумки vs велоштаны на 60 литров + 4-5 герм на 5-8 литров?
Примерно поровну весят?

[Ryuh]

третья верхняя сумка Vaude. В нее он складывает все мягкие шмотки - битком - и на всех стоянках имеет классное кресло для сидения. Пуфик... здоровенный, слегка мягкий, очень удобно, комфортно и каждый день.

реально прикольная фишка ))) Но я себе купил Клайметовские сидушки-подушки , попробую как потеплеет )

[amk]

реально прикольная фишка

Чума просто. Главное, такая высокая, ты реально сидишь на ней. Никакие сидушки не сравнить.

Все-таки отнести это в плюсы использования сумок совесть не позволяет.

[whiskas235]

Мне ваудевские топбаг тоже прикольными показались, только их фиг купишь. По крайней мере те что первой генерации уже прошлом году найти нереально было. А если забить на совместимость по фастексам, то по-моему лучше сплавовскую Duffel купить - они легче.

[amk]

Сумки имеют эстетические достоинства (красивее, легко моются, не торчат стропы).
Сумки позволяют паковать вещи без гермупаковок.
Сумки ненамокаемые (тряпка не впитывает воду).
Сумки быстросъёмные.
Сумки удобно паковать на земле (Упаковал и повесил. Велоштаны удобнее паковать на багажнике).
Сумки удобно класть на полку в поезде, автобусе, автомобиле при перевозке (набитые велоштаны большие по габаритам).

Модульность

Модульность - это непонятно что. Внутри велоштанов практически все вещи лежат по тонким гермам. И "модульность" также обеспечивается в достаточной мере. Чуть по-другому, но это не специфическое свойство сумок. Точно также можно брать велоштаны разного размера.

Так же как и использование передних сумок - ясно, что это не зависит от того, что у вас там сзади на багажнике.

Что там с весом, Ryuh? Что легче и на сколько?
2 задние сумки vs велоштаны на 60 литров + 4-5 герм на 5-8 литров?

[Ryuh]

Мне ваудевские топбаг тоже прикольными показались, только их фиг купишь. По крайней мере те что первой генерации уже прошлом году найти нереально было. А если забить на совместимость по фастексам, то по-моему лучше сплавовскую Duffel купить - они легче.

если из неродных - то http://www.гермомешки.рф/catalog/ger...ob-orange-40l/ понравилась и фастексы есть , можно к фауде или ортлибам пристегивать (если подобрать фастексы)

[@лекс]

Больше как параметр я ничего не заметил, кто заметит - добавьте пож-та.

Я бы еще в + к шатанам записал их ремонтопригодность и удароустойчивость. По то мучто крепления сумок, как я понял из рассказа туриста по армении, довольно хрупко-ломкая вещь и поломалась у него даже на новом комплекте 2 раза за поход. А у штанов там же все мягкое - ломать нечего.
Еще плюс такой - штаны это - один объект, который легче контролировать, а 4 объекта уже вероятность больше протерять и короче безопаснось снижают.