Stels Club

[Dusty]

Аксиома Б-га нет - получаем атеизм

Неправильно. Атеист не утверждает, что бога нет. Он в него просто не верит. Никакой аксиомы нет, доказательство тоже не требуется.

Ну и в целом, требовать доказать отсутствие чего-либо - это как требовать от человека принести справки о том, что он не женат, от всех женщин планеты. Задача принципиально невыполнимая. Доказывается наоборот существование.

PS кстати, если атеисту доказать существование бога - он не станет от этого верующим. Станет знающим.

[Mark2019]

Но мусульмане действительно не признавая учение Павла, признают Иисуса пророком (Иса в Коране), но не его учение и его последователей.

[Kotofej]

Неправильно. Атеист не утверждает, что бога нет. Он в него просто не верит. Никакой аксиомы нет, доказательство тоже не требуется.

Ну и в целом, требовать доказать отсутствие чего-либо - это как требовать от человека принести справки о том, что он не женат, от всех женщин планеты. Задача принципиально невыполнимая. Доказывается наоборот существование.

То есть - для него атеизм не религия, а вера.

[Mark2019]

Доказательства требуются для всего. В том числе и для теории эволюции.

[Kotofej]

То, что христианство создал Павел, это конспирологическая гипотеза, вроде плоской Земли. Согласно Библии (а другие источники, освещающие жизнь Павла, науке не известны) Павел (Саул) начинал как гонитель христиан. Не мог же он преследовать тех, кого ещё не существовало?
Это даже если мы предположим, что все упоминаемые в Новом Завете христианские общины были основаны Павлом (хотя никаких оснований предполагать это, опять же, нет)

Мнэ...... Полуэкт ибн мнээээ.... Полуэктович.... . Если выразился непонятно - то мои извинения, честно говоря такого понимания моих слов придумать не мог.
У слова хрисианство есть как минимум два значения - одно вера в Христа, а другое - церковная организация, иерархия идт. (Кстати - поинтересуйтесь, сколько раньше было евангелий, и сколько считается "единственно верными" ноне. ) Так вот я имел ввиду Савла именно как создателя церковной иерархии, которая , определяла, какое евангелие истинно, а какое ложно, распределяла вакансии.... "Кадры решают всё" - вот кадрами она в первую очередь и заведовала.
Впрочем - у христианства есть и заслуга, именно оно вполне реально боролось с проявлениями животного строя психики (в основном тёток) в жизни общества. В некоторых странах почти получилось, но многим отказ от животного строя психики был неприемлим.

[Dusty]

То есть - для него атеизм не религия, а вера

Нет. Отсутствие веры.
Заявлять, что атеизм - это вера, это как заявлять, что пешеход - это велосипедист, только едет он на несуществующем велосипеде.

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

Доказательства требуются для всего. В том числе и для теории эволюции.

Естественно. Если нет строгих доказательств - теория может быть принята как временный рабочий инструмент, если не противоречит известным фактам. Если обнаружится несоответствие - теория либо отвергается, либо дорабатывается.
Но вот для отсутствия чего-либо доказательства не требуются.

[Mark2019]

Отсутствие веры в Бога, не предполагает отсутствие веры во что то другое. Человек так был создан (если хотите получился сам) что вера это неотъемлемая часть его сознания.

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Показать то, что скрыто

Сын Куша (1Лт 1:10). Судя по раввинским писаниям, имя Нимрод восходит к еврейскому глаголу мара́д, означающему «поднимать мятеж», или «восставать». Согласно одной энциклопедии, в Вавилонском Талмуде (Эрувин 53а) говорится: «Почему же его называли Нимрод? Потому что он побудил весь мир восстать (химрид) против Его [Божьего] владычества» (Menahem M. Kasher. Encyclopedia of Biblical Interpretation. 1955. Т. 2. С. 79).
Нимрод был основателем и царем первой империи, появившейся после Потопа. Он стал известен как сильный охотник, «противящийся Иегове [букв. «перед (евр. лифне́) Иеговой»]» (Бт 10:9, «перед» в неодобрительном смысле; евр. лифне́, «против», или «противящийся»; ср. ИсН 6:26; 1Лт 14:8). Хотя в данном случае некоторые ученые приписывают еврейскому предлогу со значением «перед» положительный смысл, иудейские таргумы, труды историка Иосифа Флавия, а также контекст 10-й главы Бытия показывают, что Нимрод был сильным охотником, выступавшим против Иеговы.
Началом царства Нимрода стали такие города, как Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар (Бт 10:10). По всей вероятности, Вавилон и Вавилонскую башню начали строить под его руководством. Этот вывод согласуется с традиционными иудейскими взглядами. Иосиф Флавий пишет о Нимроде (Немвроде): «Спустя немного времени Немврод стал домогаться верховной власти, будучи убежден, что люди только в том случае перестанут бояться Бога и отпадут от Него, если согласятся жить под властною защитою его, Немврода. При этом он хвастливо заявлял, что защитит их от Господа Бога, если бы Тот вновь захотел наслать на землю потоп. Он советовал им построить башню более высокую, чем насколько могла бы подняться вода, и тем отомстить за гибель предков. Толпа единодушно выразила желание последовать предложениям Немврода и стала считать повиновение Господу Богу [позорным] рабством. И вот они начали строить башню... ...Башня росла скорее, чем можно было бы раньше предполагать» (Иудейские древности. I. 4. 2, 3).
По-видимому, после строительства Вавилонской башни Нимрод расширил свои владения до территории Ассирии, где он «построил Ниневию, Реховофир, Калах и Ресен между Ниневией и Калахом — все это великий город» (Бт 10:11, 12; ср. Мх 5:6). Поскольку название Ассирия происходит, очевидно, от имени сына Сима Ассура, Нимрод, внук Хама, должно быть, вторгся на территорию потомков Сима. Отсюда можно заключить, что Нимрод стал сильным, или знаменитым, не только как охотник, но и как воин-завоеватель (Бт 10:8). В энциклопедии Макклинтока и Стронга отмечается: «Нимрод был сильным охотником не только в буквальном смысле, ведь о его охоте говорится в тесной связи со строительством восьми городов. [...] Слава, которую Нимрод обрел как охотник, была лишь началом той славы, которой он позднее достиг как завоеватель. В древние времена между охотой и героизмом существовала тесная и естественная связь... Охотничью отвагу изображают также многие ассирийские памятники, и слово „охота“ часто применялось к завоевательным походам. [...] Охота и война, которые в этой стране и в более поздние времена были тесно связаны между собой, практически слились воедино. Напрашивается вывод, что Нимрод был первым, кто основал царство, объединил разрозненные фрагменты патриархального строя и сплотил их под своей властью, став над ними главой и повелителем. Все это он делал вопреки воле Иеговы, поскольку это было захватническим вторжением хамитской державы на семитскую территорию» (M’Clintock J., Strong J. Cyclopædia. 1894. Т. 7. С. 109).

[Dusty]

Отсутствие веры в Бога, не предполагает отсутствие веры во что то другое.

Не предполагает. Но утверждать, что если человек не верит в бога - то он ОБЯЗАТЕЛЬНО верит во что-то еще, достаточно странно. Оснований к этому нет никаких, и подтвердить такой тезис можно только опросив всех неверующих людей.

Человек так был создан (если хотите получился сам) что вера это неотъемлемая часть его сознания.

Доказательство, плиз.

Кстати, о вере у верующих. Насколько я помню, в вашей любимой книжке было написано, что если у кого веры с горчичное зерно - тот гору подвинуть может. Но что-то за 2000 лет никто никуда ничего не подвинул... А жаль, я бы не отказался от горы в Подмосковье, можно было бы на горнолыжку далеко не ездить.

[VeterMir]

В том числе и для теории эволюции.

Т.е. ископаемые, древние формы жизни, прослеживающие развитие живых организмов на земле - не доказательство? Отсутствие человека как формы жизни в те времена, когда он по библии был создан, но присутствие более древних форм человека, которые, в итоге, смогли развиться - это ли не опровержение теории библейской?
Мы не нашли одного доказательства - самого зарождения жизни на планете. И не найдём, но, при должном развитии технологий, мы сможем провести аналогии с соседними планетами и системами, если там обнаружим зачаточные состояния жизни или их следы.
Всё это очень хорошо, но это прекрасно перекликается с данной темой. Есть ведь люди, слепо верящие в стелс. Вот расскажи лучше, почему ты выбрал именно данный велосипед?

[Mark2019]

Вера, надежда, любовь, всё это неотъемлемая часть сознания.
Что касается горы, то Иисус говорил притчами.
Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».

Евангелие от Матфея 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/13/
Это тоже притча, так как проблемы похожие на гору, которые как кажется не возможно решить (или выпутаться из них) могут быть разрешены, если это находится в согласии с волей Бога.

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------

https://proza.ru/2017/03/04/990