Stels Club - Страница 4568
+ Ответить

Тема: Stels Club

  1. #45671
    Природная аномалия Аватар для VeterMir
    Байк
    1.Китайский инвалид 2.Пластмассовый шосцейный
    Адрес
    г.Вологда
    Сообщений
    9,957

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mark2019 Посмотреть сообщение
    Что сложнее, ваш компьютер или ваш мозг?
    Что логичней, что дом построили или что дом построился?

    ---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

    https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post8197176
    Компьютер скидали менее сотни лет назад. А животное существует миллиарды лет. Что по твоему должно быть совершеннее?
    Однако вычислительная мощность машины, даже простенькой, не доступна человеку, а создание ии, как и генетика, находятся под прессом вашего брата, мешающего прогрессу.

  2. #45672
    Велоновичок Аватар для Mark2019
    Байк
    Stels 900d 29 2015
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    964

    По умолчанию

    Я не имею отношения к ортодоксальной религии, вмешивающейся в политику, занимающуюся торговлей, и поклоняющуюся идолам.

    ---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------


    Очки.
    https://music.yandex.ru/album/298435/track/2781512
    Последний раз редактировалось Mark2019; 08.12.2020 в 22:18.

  3. #45673
    Велоновичок Аватар для Mark2019
    Байк
    Stels 900d 29 2015
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    964

    По умолчанию

    Вот выдержка из статьи, и с этим я согласен.

    Screenshot_20201208-222128.jpgScreenshot_20201208-222752.jpg
    И т.д.
    Последний раз редактировалось Mark2019; 08.12.2020 в 22:30.

  4. #45674
    ленивая сволочь Аватар для Dusty
    Байк
    Merida Mission, Jamis Renegade Expat
    Адрес
    СВАО, Бабушкинская, тел/мессенджеры +7.926.271.44.43
    Сообщений
    41,405

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mark2019 Посмотреть сообщение
    Нет людей не имеющих веру, просто вы верите во что то другое.
    Например в эволюцию.
    Только не начинай, плиз, про то, что атеизм - это тоже вера.
    Это безграмотно.
    Цитата Сообщение от Vot_Blin Посмотреть сообщение
    Мешает, но не очень. Ибо передачи, мышца и опыт
    Всё то же самое, но минус два пуда дадут верняк лучший результат.
    Opinions are like assholes, everybody has one.

  5. #45675

    По умолчанию

    Вам бы общий словарь перетрясти, ребята. И договориться о терминах. А то вы тут на каждом шагу путаете то веру с религией, то религию с церковью.

  6. #45676
    Велоновичок Аватар для Mark2019
    Байк
    Stels 900d 29 2015
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    964

    По умолчанию

    Думаете тема подходящая, чтобы развивать диалог дальше?

  7. #45677
    Веломаньяк Аватар для Kotofej
    Байк
    Ч-Ширский, монстркросс , Ти-Суслик.
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    15,704

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
    Только не начинай, плиз, про то, что атеизм - это тоже вера.
    Это безграмотно.
    С точки зрения математики - безусловно. Меняем утверждения, которые НЕ ДОКАЗЫВАЮТСЯ, АКСИОМЫ в математике - и получаем разную математику.
    Аксиома Б-га нет - получаем атеизм (уточню - это утверждение ПРИНЦИПИАЛЬНО недоказуемое; истинность примерами НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ. Ложность - достаточно одного примера. Это в математической логике так, а математика странная вещь, очень часто игры "в математики", которые ведутся для удовольствия, уж очень красивые объекты получились - через некоторое время используются для описания явлений, нарытых физиками.
    Аксиома Б-г есть - получаем либо религию, либо веру... либо мировоззрение, позволяющее немного боле широко смотреть на МИР.
    Впрочем - в обсуждаемой от тоски причине окончания велосезона и наступившей велоабстиненции теме есть ещё один момент, психологический: мировоззрение закладывается в молодости, ну так уж природа устроила - что обучение очень легко идёт в молодости. А у взрослой особи ...как минимум с большим трудом. Человек, конечно - "животное особенное, в развороченном раю"( https://www.youtube.com/watch?v=1cDo22uD4sY ), и, хоть психологи установили, что методология (это либо "копать отсюда и до обеда", либо "копать, чтоб проложить трубы и чтоб в доме было тепло") формируется в 17-18 лет. Поэтому учёного (то есть естествопытателя, который может видеть, осознавать и исследовать реально новое, про что Аристотель, как про муху, у которой 8 ног - не говорил) из чела, что в это время в армии - почти наверняка не получится. Реализм ему освоить практически низзя. Прикладник - может, ему материализма достаточно.
    Но, благо человек "животное особенное" - можно и картину МИРа поменять.. только сложно, и сил много, и просто элементарно больно получается.
    И здесь - выход на то, почему я считаю православие в частности и христианство вообще не самой конструктивной религией (хотя кому то и подходящей): там имеется абсолютный примат души-духа.... а человек - это таки единство ТЕЛА и ДУШИ/ДУХА. И многие методы, позволяющие работать с тем же ДУХОМ - они, вот смешно - телесноориентированы, то есть идут через работу с телом. То есть - даже постулируя путь дазвития ДУХА - христианство очень сильно ограничивает возможность оного.
    Поскольку мы на велофоруме, далее буду объястять с велопозиций : аналогия христианства - это моноколесо, а мировоззрения, включающее на равных и дух и тело - "обычный двухколёсный со звонком"... или без звонка. И, вопрос на засыпку - кто быстрее и безопаснее проедет ну пусть сотку? Даже про шоссе, про "колдыри да колдо2,71бины" помолчим? Да я и не верю, что каждому легко на маразмо моноколесе научиться - тому, у которого чуЙство равновесия хорошее - да, а у кого среднее - тому хорошо потрахаться придётся.
    И уж совсем под спойлером - создатель христианства таки не Христос, а некто Савл/Павел, а это была, если можно верить книгам - достаточно специфическая личность...
    https://www.google.ru/search?newwind...=1607518334204
    Охренеть... Роскомнадзор сайт ДОТУ закрыл.... блииииин...)
    Последний раз редактировалось Kotofej; 09.12.2020 в 15:58.

  8. #45678
    Велоновичок Аватар для Mark2019
    Байк
    Stels 900d 29 2015
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    964

    По умолчанию

    Латинизированное греческое слово христиано́с встречается в Христианских Греческих Писаниях только три раза и относится к последователям Иисуса Христа, приверженцам христианства (Де 11:26; 26:28; 1Пт 4:16).
    «В Антиохии [что в Сирии] ученики по воле провидения впервые были названы христианами» (Де 11:26). Это, возможно, означает, что название «христиане» употреблялось уже в 44 г. н. э., когда произошли события, упомянутые в контексте данного стиха, хотя грамматическая конструкция предложения необязательно на это указывает; по мнению некоторых, оно появилось позднее. В любом случае в Кесарии это название уже было широко известно и использовалось даже представителями власти в 58 г. н. э.— вероятно, в том году царь Ирод Агриппа II сказал Павлу: «Скоро ты убедишь меня стать христианином» (Де 26:28).
    Обращаясь к соверующим или говоря о последователях Христа, те, кто участвовал в написании Библии, использовали такие выражения, как «верующие в Господа», «братья» и «ученики» (Де 5:14; 6:3; 15:10), «избранные» и «верные» (Кл 3:12; 1Тм 4:12), «рабы Бога» и «рабы Христа Иисуса» (Рм 6:22; Фп 1:1), «святые», «собрание Бога» и «те, кто призывает Господа» (Де 9:13; 20:28; 1Кр 1:2; 2Тм 2:22). Эти термины, имеющие доктринальное значение, употреблялись главным образом внутри собрания. Посторонние люди называли христианство «Путем» (Де 9:2; 19:9, 23; 22:4), а противники — «сектой назаретян» или просто «этой сектой» (Де 24:5; 28:22).
    Впервые последователи Христа стали известны как христиане в сирийской Антиохии. Вряд ли первыми, кто назвал последователей Иисуса «христианами» (по-гречески) или «мессианами» (по-еврейски), были иудеи, которые отвергли Иисуса. Ведь иначе они признали бы Иисуса Мессией, то есть Помазанником, или Христом. Некоторые полагают, что последователей Иисуса назвали христианами язычники, насмехаясь или выражая таким образом свое презрение. Однако Библия говорит, что христиане были названы так «по воле провидения» (Де 11:26).
    В большинстве переводов греческий глагол хремати́зо, который стоит в этом месте Писания, передается просто как «были названы». Однако есть переводы, в которых отражено то, что название «христиане» появилось не без участия Бога (НМ, Young’s Literal Translation of the Holy Bible, The Simple English Bible). Так, в одном из них говорится: «Ученики впервые были свыше названы христианами в Антиохии» (Young’s Literal Translation of the Holy Bible).
    В Христианских Греческих Писаниях слово хремати́зо всегда указывает на что-то сверхъестественное, пророческое или божественное. В симфонии Стронга, в словаре греческих слов, этому слову дается такое определение: «Произносить прорицание... т. е. заявлять от имени Бога» (Strong J. Exhaustive Concordance of the Bible. 1890. С. 78). В другом библейском справочнике оно определяется так: «Высказывать божественное откровение, прорицание или провозглашение; давать ответ; говорить как прорицатель; предупреждать от имени Бога» (Robinson E. A Greek and English Lexicon of the New Testament. 1885. С. 786). В словаре Тайера о его значении говорится: «Давать Божье повеление или предупреждение, учить с небес... получать от Бога повеление, наставление, указание... быть глашатаем божественных откровений, объявлять заповеди Бога» (Thayer J. H. A Greek-English Lexicon of the New Testament. 1889. С. 671). В своем труде «Пояснительные замечания» Томас Скотт отмечает: «Данное слово подразумевает, что это произошло в результате божественного откровения, поскольку в Новом Завете оно чаще всего имеет именно такое значение и переводится как „получать откровение от Бога“, даже если в греческом тексте нет слова „БОГ“» (Scott T. Explanatory Notes. 1832. Т. 3. С. 419). О Деяниях 11:26 в комментарии Кларка отмечается: «В этом стихе слово... [хремати́сай], которое мы переводим как „были названы“, в Новом Завете означает „назначать, предупреждать или нарекать по Божьему указанию“. В этом значении оно выступает в Матф. ii. 12... И если название было дано по Божьему повелению, наиболее вероятно, что его должны были передать Савл и Варнава; следовательно, название „христианин“ — от Бога» (Clarke’s Commentary). (См. Мф 2:12, 22; Лк 2:26; Де 10:22; Рм 7:3, Int; Евр 8:5; 11:7; 12:25, где встречается этот греческий глагол.)
    В Писании об Иисусе Христе говорится как о Женихе, Главе и Муже его помазанных последователей (2Кр 11:2; Эф 5:23). Подобно тому как жена с радостью берет имя мужа, «невеста» Христа с радостью приняла имя, означающее, что она принадлежит ему. Как следствие, христиан I в. можно было легко отличить от приверженцев иудаизма не только по деятельности, но и по имени; христиане представляли собой увеличивающуюся группу людей, среди которых не было ни иудея, ни грека, но все они были одно и подчинялись Главе и Вождю, Иисусу Христу (Гл 3:26—28; Кл 3:11).
    Что значит быть христианином. Иисус, приглашая людей стать его последователями, сказал: «Если кто-нибудь хочет идти за мной, пусть отречется от себя, возьмет свой столб мучений и постоянно следует за мной» (Мф 16:24). Истинные христиане полностью уверены, что Иисус Христос — Божий Помазанник и его единородный Сын, обещанный Потомок, который отдал свою человеческую жизнь как выкуп, был воскрешен, возвышен и посажен по правую руку Иеговы, а также получил власть покорить своих врагов и оправдать владычество Иеговы (Мф 20:28; Лк 24:46; Ин 3:16; Гл 3:16; Фп 2:9—11; Евр 10:12, 13). Христиане убеждены, что Библия — это вдохновленное Богом Слово, абсолютная истина и что она полезна для обучения и наставления людей (Ин 17:17; 2Тм 3:16; 2Пт 1:21).
    От истинных христиан требуется больше, чем просто считать себя верующими. Им нужно подтверждать свою веру делами (Рм 10:10; Иак 2:17, 26). Грешные от рождения, те, кто становятся христианами, должны раскаяться, обратиться, посвятить свою жизнь Иегове, чтобы поклоняться и служить ему, а затем принять водное крещение (Мф 28:19; Де 2:38; 3:19). Им нужно оставаться чистыми: воздерживаться от блуда, идолопоклонства и употребления в пищу крови (Де 15:20, 29). Они снимают старую личность, которой присущи вспышки гнева, непристойные разговоры, ложь, воровство, пьянство и «тому подобное», и приводят свою жизнь в согласие с библейскими принципами (Гл 5:19—21; 1Кр 6:9—11; Эф 4:17—24; Кл 3:5—10). Петр писал христианам: «Пусть же никто из вас не пострадает как убийца, или вор, или злодей, или как вмешивающийся в чужие дела» (1Пт 4:15). Христиане должны быть добрыми и внимательными, кроткими и долготерпеливыми, а также с любовью проявлять самообладание (Гл 5:22, 23; Кл 3:12—14). Они заботятся о близких, а также любят ближних, как самих себя (1Тм 5:8; Гл 6:10; Мф 22:36—40; Рм 13:8—10). Главное качество, по которому можно узнать истинных христиан,— это их огромная любовь друг к другу. Иисус сказал: «Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Ин 13:34, 35; 15:12, 13).
    Истинные христиане подражают примеру Иисуса, Великого Учителя и Верного Свидетеля Иеговы (Ин 18:37; Отк 1:5; 3:14). Их Вождь повелел им: «Идите и во всех народах подготавливайте учеников» (Мф 28:19, 20). Выполняя это задание, христиане свидетельствуют «всенародно и по домам», повсюду призывают людей выйти из Вавилона Великого и возложить свои надежды на Царство Бога (Де 5:42; 20:20, 21; Отк 18:2—4). Это поистине благая весть, однако, провозглашая ее, христиане, подобно Христу, сталкиваются с яростными преследованиями и претерпевают страдания. Последователи Христа не выше его; достаточно для них быть такими, как он (Мф 10:24, 25; 16:21; 24:9; Ин 15:20; 2Тм 3:12; 1Пт 2:21). Петр писал: «Если [кто-то] пострадает как христианин, пусть не стыдится, но прославляет Бога, нося это имя» (1Пт 4:16). Христиане отдают «кесарево кесарю», другими словами, отдают высшим властям в этом мире то, что им принадлежит,— честь, уважение, налог, но в то же время остаются отделенными от дел этого мира (Мф 22:21; Ин 17:16; Рм 13:1—7), и за это мир их ненавидит (Ин 15:19; 18:36; 1Пт 4:3, 4; Иак 4:4; 1Ин 2:15—17).
    Неудивительно, что такие высоконравственные и непорочные люди, которые с пылающим рвением и со смелостью провозглашали в I в. захватывающую весть, быстро привлекли к себе внимание. Так, проповедь Павла была подобна лесному пожару, охватывавшему один город за другим — писидийскую Антиохию, Иконий, Листру, Дервию и Пергию в одном миссионерском путешествии и Филиппы, Фессалонику, Верию, Афины и Коринф в другом. Проповедь Павла заставляла людей остановиться, задуматься и сделать выбор — принять благую весть о Царстве Бога или отвергнуть ее (Де 13:14—14:26; 16:11—18:17). Тысячи людей оставляли ложную религию, всем сердцем принимали христианство и начинали ревностно проповедовать, подражая примеру Иисуса Христа и апостолов. Из-за этого их ненавидели и преследовали люди, которых часто подстрекали руководители ложной религии и дезинформированные правители. Вождь христиан, Иисус Христос, Князь мира, был предан смерти по обвинению в подстрекательстве к мятежу; и теперь миролюбивых христиан обвиняли в том, что они «нарушают спокойствие нашего города», возмущают «всю обитаемую землю», и называли сектой, против которой повсюду выступают (Де 16:20; 17:6; 28:22). К тому времени, когда Петр написал свое первое письмо (ок. 62—64 н. э.), деятельность христиан, очевидно, была хорошо известна в «Понте, Галатии, Каппадокии, Азии и Вифинии» (1Пт 1:1).
    Свидетельства из светских источников. Историки и писатели, жившие в I и II вв. н. э., писали о ранних христианах и признавали их влияние на языческий мир. Например, римский историк Тацит, который родился приблизительно в 55 г. н. э., упоминает слухи о том, что Нерон виновен в поджоге Рима (64 н. э.), и пишет: «И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами... Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения» (Анналы. XV. 44). Другой римский историк, Светоний, который родился в конце I в. н. э., описывает события, происходившие при правлении Нерона: «Наказаны христиане, приверженцы нового и зловредного суеверия» (Жизнь двенадцати цезарей. VI. 16. 2).
    В своем труде «Иудейские древности» Иосиф Флавий упоминает некоторые события из жизни Иисуса и говорит: «Поныне [ок. 93 н. э.] еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (XVIII. 3. 3). Плиний Младший (легат Вифинии в 111 или 112 н. э.), борясь с христианами, написал императору Траяну о методах, к которым он прибегнул, и попросил у него совета. Он писал: «Я спрашивал их самих, христиане ли они». Сознавшихся он наказал. Однако некоторые отрицали, «что они христиане или были ими». Когда он подверг их испытанию, они приняли участие в языческом жертвоприношении, «а кроме того, похулили Христа: настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков». В ответ на это письмо Траян похвалил Плиния за то, как он разрешил это дело: «Ты поступил вполне правильно... произведя следствие о тех, на кого тебе донесли как на христиан» (Письма Плиния Младшего. X. 96. 3, 5; X. 97. 1).
    У христиан I в. не было ни храмов, ни жертвенников, ни распятий, а также не было оплачиваемого и титулованного духовенства. Ранние христиане не отмечали государственные праздники и отказывались от всех видов военной службы. «Тщательное исследование всех имеющихся исторических данных показывает, что вплоть до правления Марка Аврелия [161—180 н. э.] ни один христианин не поступал на военную службу; и ни один солдат не оставался солдатом после того, как стал христианином» (Barnes E. The Rise of Christianity. Лондон, 1947. С. 333).
    Тем не менее, как видно из письма Плиния, не все, кто назывались христианами, оставались таковыми в испытаниях. Как и было предсказано, еще до того, как апостолы уснули смертным сном, в собрание стал проникать дух отступничества (Де 20:29, 30; 2Пт 2:1—3; 1Ин 2:18, 19, 22). Менее чем за 300 лет сравнимое с пшеничным полем христианство заросло сорняками, или отступническими антихристами. Как следствие, нечестивый император Константин Великий (виновный в убийстве по крайней мере семи близких друзей и родственников) сыграл важную роль в событиях, приведших к тому, что так называемое христианство стало государственной религией.
    Последний раз редактировалось Mark2019; 09.12.2020 в 16:04.

  9. #45679

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
    И уж совсем под спойлером - создатель христианства таки не Христос, а некто Савл/Павел, а это была, если можно верить книгам - достаточно специфическая личность...
    То, что христианство создал Павел, это конспирологическая гипотеза, вроде плоской Земли. Согласно Библии (а другие источники, освещающие жизнь Павла, науке не известны) Павел (Саул) начинал как гонитель христиан. Не мог же он преследовать тех, кого ещё не существовало?
    Это даже если мы предположим, что все упоминаемые в Новом Завете христианские общины были основаны Павлом (хотя никаких оснований предполагать это, опять же, нет)
    Последний раз редактировалось Shizoforest; 09.12.2020 в 16:14.

  10. #45680
    Велоновичок Аватар для Mark2019
    Байк
    Stels 900d 29 2015
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    964

    По умолчанию

    Павел был несомненно не первым христианином, потому что стал таковым когда у Христа было уже много учеников и последователей, в том числе и апостолы.

    ---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

    После смерти Иисуса. В Библии всё подробно записано, здесь нет почвы для гипотез.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы