Влияние массы на скорость спуска.

[Олег Медведев]

Здравствуйте все! Недавно вышел спор с моим товарищем: он, опираясь на интуитивные представления и житейский опыт, стал утверждать, что тяжёлый вел съедет под горку быстрее лёгкого, т.к. гравитация будет придавать большее ускорение и, соответственно, он разовьёт бОльшую скорость.
Я знаю что это не так, ибо всё это с лихвой компенсируется гораздо бОльшим сопротивлением трения качения, по сравнению с легковесом, НО он мне не верит.
Народ, не разводя холиваров, можете указать ссылки на компетентные источники?
P.S. И если это учебник физики за 7-ой класс, то главу и страницу, а лучше текст, т.к. учебника уже лет 15 не видел в глаза ))

[Kolyanich]

Профили обоих байков одинаковые? В смысле сила сопротивления воздуха будет в обоих случаях одна и та же константа?

[33egorki]

а еще на приличной скорости под горку груженый вел как пушинку сносит не хилый порывистый боковой ветер, испытано на себе я так чуть не убрался и дозу адреналинчика получил приличную.

[tolyas83]

Задумывался об этом. Вешу больше среднестатистического велосипедиста, а если еще и нагрузился хороше, то при езде в группе обычно начинаю "наезжать" на впереди идущего велосипедиста. Если бы тот кого обгоняю был первым тут еще понятно - сопротивление воздуха. Но догоняю и не передних. Приходится сдвигаться чуть в сторону дороги и "тереться о воздух". Обычно этого хватает для того чтобы скомпенсировать скорость. При чем такая ерунда и когда я еду на дешевом стелзе и когда на средненькой мериде.

[Xayc]

если взять два одинаковых вела (сферических в вакууме, ага) с одинаковым лобовым сопротивлением, одинаковые покрышки, посадка, втулки, байкеры, все-все.., только у одного рама чугунная, то: житейский опыт твоего товарища не подвел, он прав, шоколадка с тебя
хотя если горка будет достаточно короткой.., да нет, все равно с тебя

[menand]

Задумывался об этом. Вешу больше среднестатистического велосипедиста, а если еще и нагрузился хороше, то при езде в группе обычно начинаю "наезжать" на впереди идущего велосипедиста. Если бы тот кого обгоняю был первым тут еще понятно - сопротивление воздуха. Но догоняю и не передних. Приходится сдвигаться чуть в сторону дороги и "тереться о воздух". Обычно этого хватает для того чтобы скомпенсировать скорость. При чем такая ерунда и когда я еду на дешевом стелзе и когда на средненькой мериде.

+адын

имхо - "лобовое сопротивление" одинаково, а масса больше - сила тяжести (F=Mg*SIN(x) (или cos(x)?)) больше. а сопротивление, зависящее от площади тоже

[tolyas83]

Вообще разница в весе веломаньяков/велосипедов в 10-15 кг. может быть легко скомпенсирована разницей в ширине/давлении/рисунке протектора покрых. Так что экспериментально это сложно оценить. Но если действительно гипотетически предположить что сила сопротивления воздуха одинакова, а сила тения качения зависит только от массы, то на первый план вылазит то МЖ которое тянет вас вниз.

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------

Иначе говоря (не пинайте если напутаю, физики в лицо уже много лет не видел), с одной стороны уравнения у вас МЖ на син/кос, а с другой сила трения о воздух + сила трения качения. Сила терния о воздух константа. Если сила трения качения от массы зависит линейно, то при увеличении массы вдвое, с одной стороны уравнения результат увеличиться вдвое, а с другой нет.

---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

(сферических в вакууме, ага)

А вот в вакууме то вроде как пофигу какая рама, хоть чугуний, хоть люминтий.

[Shuriken]

Ребят. Вы в школе для чего 11 лет учились?
Итак, есть холм высотой h и два майка масской M и m.
угол наклона, сила сопротивления и прочая хрень - одинакова в обоих случаях, поэтому не учитываем в расчётах.
Вверху байк имеет чисто потенциальную энергию
Еп=mgh
Внизу - чисто кинетическую
Ек=(mV*2)/2 *2 - это квардрат
Соггласно закону сохранения энергии приравнивем
Еп=Ек
mgh=0.5mV*2
Масса УХОДИТ!!!!
Ещё вопросы есть????
Таким образом, если один байк укатывается от другого на склоне - не в массе дело, а в силах сопротивления, накате!

[tolyas83]

не в массе дело, а в силах сопротивления, накате

5 баллов. А в силе трения качения масса, которая "уходит", случайно не затесалась?

[Xayc]

Ребят. Вы в школе для чего 11 лет учились?

учиться не учились, но посещали
поэтому интуитивно чуствую что где-то в этих смешных буковках для ответа на первоначальный вопрос должно фигурировать время.