Планетарии всех стран, соединяйтесь

[chandra]

Всех это касается, планетарный механизм не должен работать с перекосом, возникающим из-за люфта и при прохождении препятствий удары не должны приходиться на него. Одного не могу понять, как можно ездить с люфтом и не замечать этого? Раз в 200-300 км заднее колесо надо обязательно с силой пошатать между перьями рамы.

Если люфт очень маленький и ещё стоит роллерный тормоз, который крепится на пере и создаёт дополнительную жесткость, можно и не заметить, метод шатания недостаточно точный для планетарки, там микролюфта достаточно. Чтобы заметить он должен стать большим или надо роллер открутить. Я так думаю.
Я заметил когда снял роллер и переключающий механизм, сперва что пожимная шайба ослаблена. И открутив поджимную дальше увидел что конус крутится руками. Ну и только потом понял что конуса откручены и ось ходит влево вправо. Если бы люфт был действительно большой, то подшипники бы разбило или посадочные чашки, я иногда прыгаю на заднем немного, на бордюры и с них, бмх обода стоят. Но все в идеальном состоянии. На внешнем переключении ничего бы случилось, это у планетарки очень точный механизм, поэтому симптомы это только проскоки передач или даже не очень четкое переключение вверх вниз, которое бывает и по другим причинам, например из за манетки, заедающего тросика, плохо отрегулированного переключения передач, или даже из за неправильной смазки. Так что думаю что на трёшке я бы ничего не заметил,переключения работали бы нормально, нужен более точный механизм чтобы это повлияло на него. Я много раз в поиске видел описание проблемы как у меня, но никто и никогда не подумал на то что это может быть из за микролюфта конусов, поэтому и я искал другую причину.

[Dmitrii80]

Я уже писал, повторюсь. Планетаркам и прочим трех подшипниковым(торпедо, червячка). Ооочень не нравятся перетяги цепи и перекос чейнлайна. Перекос "короны", и здрасьте проблемы.

[Eats]

Можно. Просто подшипники и конуса нормальные, а не "сделано в ссср на глазок"

Тарас, дело-то не в том, что детей делают на глазок, а планетарку — по чертежам где-нибудь в немции, а то и жопании, ну на крайняк в добротном китае или тайване. Дело в том, что идеально круглых поверхностей конусов не бывает, у них есть отклонения от формы пусть бы даже и на микронном уровне, в результате чего все шарики в одном подшипнике никогда не прилегают к поверхности конуса. В первую очередь прилегают три шарика, они при нагрузке берут на себя львиную её долю и, деформируясь, позволяют остальным также забрать часть нагрузки, но уже меньшую. Это и есть тот самый "хруст подшипников", о котором сказал Dmitrii80, когда в каждый момент времени плотно прилегают какие-то 3 шарика, но при вращении они постоянно меняются местами с остальными, выходя из нагрузки и снова входя в неё.
Но это не всё! Вот ты, Тарас, никогда не видел чертежей, а я — профессиональный технолог и знаю, что такое допуски и посадки, поэтому же знаю, что без люфтов собрать подвижный узел невозможно в принципе, если только не забивать детали молотком, иначе (то есть без люфтов) он просто не будет работать. Потому что дело в тепловом расширении! Ты, когда писал про "нормальные" подшипники и конуса, попутал сталь с инваром. В часовых механизмах оси изготавливают из сплава под названием "инвар", у которого к-т температурного расширения близок к нулю и ещё более близок к к-ту расширения тех камней, из которых сделаны подпятники. В результате при изменении температуры зазор в посадке не изменяется, поскольку и вал, и отверстие расширяются/сжимаются одинаково. В велосипедах эти твои якобы "нормальные подшипники и конуса" делают из стали, которая на каждый градус имеет 11, а то и 13 микрон на каждый метр расширения/сжатия в зависимости от знака изменения температуры. А общий перепад температуры может быть от 10 градусов летом до 50 зимой, а ещё более неприятно то, что у разных деталей разный перепад. Корпус втулки хорошо контактирует с воздухом и больше принимает его температуру, а постоянно сжимающиеся/расширяющиеся от переменной нагрузки шарики греются, поэтому изначальный мелкий люфт немного изменяется при работе втулки, но он в нормальной (а не как у тебя в ссср на глазок) втулке всегда есть. Это технологическая неизбежность. Его можно полностью выбрать перетяжкой конусов, и с японских заводов конуса всегда выходят перетянутыми (для безопасной транспортировки), но при езде с перетянутыми конусами неизбежно пойдёт повышенный износ конусов и шариков, в результате которого (про ноги и тяжёлый ход втулки пока не будем) через некоторое время выработается требуемый люфтик, а попутно и прикатаются поверхности до более круглых. Я не вижу никакой необходимости в такой жёсткой обкатке и считаю целесообразным отпустить конуса до более лёгкого вращения. А кто-то задал вопрос: до какой степени их отпустить?, и этот вопрос вполне резонный.
Ну и если чуть отвлечься от наших втулок и посмотреть на обычные шарикоподшипники типа 608-х, какие массово стоЯт в роликовых "коньках", то можно обнаружить, что в разных сериях этих (и не только этих) подшипников нормирован разный люфт. И, как ни странно, в более прецизионных подшипниках серии С3 этот люфт увеличенный. Именно в расчёте на температурное расширение. Потому что ребята, которые разрабатывают и изготавливают эту продукцию, в отличие от тебя, знают, что делают.

Люфт при этом отсутствует.

Уверен? А если найду? А ведь я найду!

Вопрос - до какой степени?
Где то на форумах читал. У отрегулированного колеса установленного в раму при покачивании за обод должен ощущаться небольшой люфт около мм.

Не, ну с миллиметр — это уже явный перебор! Вот микрон 50 вполне допустимо. При этом если диаметр колеса в районе обода (грубо) 500 мм, а диаметр конуса (опять же, грубо) 10 мм, то в районе шариков этот люфт будет меньше в 50 раз, ну то есть около микрона, и это более-менее терпимо, поскольку диаметр 5-миллиметрового шарика при нагреве на 20 градусов увеличивается как раз на 1 микрон. Хотя на Саксовской трёшке я делал и поболе, чтобы она совсем легко ходила. Но всё-таки не миллиметр, а на порядок меньше, десяточку-другую, не более.

Я свою при покупке проверял, ничего не было перетянуто

Что значит "свою"? У Вас что, была всего одна втулка??? А с чем же тогда её сравнивать? У меня их было штук 5, да ещё три динамы, и эти 8 штук — уже хоть какая-никакая статистика. А одна? Это разговор ни о чём. Это случайный выбор типа рулетки. В другой раз она укажет на другую позицию.

Дети! Послушайте старого пердуна: вот вы тут играетесь в велосипедики, а меня не только учили этому, я после получения диплома всё это железо изготавливал, пока не вышел на пенсию. И вы тут теперь пытаетесь учить меня, как оно без люфтов должно работать?!

[СергНик]

Хорошую черту подвёл Евгений.
Я писал: "при покачивании за обод должен ощущаться не большой люфт около мм" Этот люфт на ободе , а не во втулке. Во втулке конечно меньше.

[1gen]

В кратце. У меня нет отверстия - сам просверлил. Ниже ссылка тут постил.

https://forum.velomania.ru/showthrea...стройка

В мануале что я нашел сказано что смазка навсегда в нормальных условиях....
Я свою смазал EFELE SG 311 ездил в -25 все переключается как часы.https://forum.velomania.ru/attachmen...d=648819&stc=1

Спасибо
Фото просверленного отверстия не нашёл.

[Dmitrii80]

Eats, ну, индикаторной головкой и я люфт найду в любом подвижном соединении. На нормальных втулках, шима от хт и выше, на планетарках достаточно "шоб не хрустело". А вот на всяких "формулах" и иже с ними, вот там нужно по более оставлять. Под затяжку эксцентриком или гайками.

[zhyr]

Спасибо
Фото просверленного отверстия не нашёл.

А не делал я фото... не снимая колеса выкрутил один болтик на роторе и с минимальным давлением сверлышком на 2,5 просверлил, там когда просверлится свободный ход будет
3-5 мм так что почувствуете! Потом в это отверстие поставил болт с другой головкой чтоб знать где отверстие.( для меня мой е-велик развлекуха потому особо не трясусь над втулкой, тем более брал ее для познакомиться что это такое.... ) После сверления проехал не меньше 700-800 км.

А там на фото где втулку шприцуют не разглядеть но там больше похоже что i-9 , не берусь утверждать но 9 может на жидкой смазке , а наша 3 на консистентной , тем более которая permanent , потому и нет отверстия в 3ке.

[dimas000]

не снимая колеса выкрутил один болтик на роторе и с минимальным давлением сверлышком на 2,5 просверлил, там когда просверлится свободный ход будет

ну вот, взял внутрь втулки опилок насыпал((

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

про конуса, люфты и вот это все: самые крутые подшипники из того, что я видел, - у Штурмея! просто секс, все настройки ловятся с полпинка!

Не, ну с миллиметр — это уже явный перебор! Вот микрон 50 вполне допустимо. При этом если диаметр колеса в районе обода (грубо) 500 мм, а диаметр конуса (опять же, грубо) 10 мм, то в районе шариков этот люфт будет меньше в 50 раз, ну то есть около микрона, и это более-менее

что-то я плохо себе представляю методику регулировки конусов, при которой можно вылавливать какие-то милиписьки на ободе с микрометром. там и так одной рукой держишь конус, второй крутишь контргайку, а третьей держишь ось. ну ладно, ось в тисках можно зажать, но один хрен люфт ключей в дофига раз больше, чем те микроны.
плюс знающие люди говорят, что при установке колеса и затяжке гаек (а затяжка там нужна неслабая) все это дело немного дополнительно поджимается, и как еще и это отлавливать, я вообще хз.
ну и вообще, надо идти до конца и регулировать втулку каждый раз перед поездкой, дав постоять на улице два часа, чтобы не было всяких там температурных деформаций)))

[1gen]

А не делал я фото... не снимая колеса выкрутил один болтик на роторе и с минимальным давлением сверлышком на 2,5 просверлил, там когда просверлится свободный ход будет
3-5 мм так что почувствуете! Потом в это отверстие поставил болт с другой головкой чтоб знать где отверстие.( для меня мой е-велик развлекуха потому особо не трясусь над втулкой, тем более брал ее для познакомиться что это такое.... ) После сверления проехал не меньше 700-800 км.

А там на фото где втулку шприцуют не разглядеть но там больше похоже что i-9 , не берусь утверждать но 9 может на жидкой смазке , а наша 3 на консистентной , тем более которая permanent , потому и нет отверстия в 3ке.

У меня нет ротора
Обычный ножной тормоз
И этих болтов тожеинет

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Звёздочки какие подходят?- хочу сменить, у меня вроде 13, побольше надо.
Если есть лишняя или подскажете, где взять и что

[zhyr]

У меня нет ротора
Обычный ножной тормоз
И этих болтов тожеинет

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Звёздочки какие подходят?- хочу сменить, у меня вроде 13, побольше надо.
Если есть лишняя или подскажете, где взять и что

Можно попробовать через ось со стороны тормоза емнип там там отверстие возможно сквозное, но оно в барабан.

Звезды брал на али
https://a.aliexpress.com/_AaLtfV
23 и 22 пробовал встают и на обычный дорожный стелс, себе поставил 19. Так что возможно просто в магазине можно купить дешевле звезды .... померить не смогу ничего я домой буду в июле только...

Втулка крепкая я на ней 160 кг возил местами весной по жёстким говнам ... у меня на эвело 19/52