Велосипед Format, брак, инвалидность

[igore]

Твёрдое НЕТ говнобрендам типа стелс, форвард, формат и т.п. резко повышает ваши шансы выжить на дороге.
И наоборот: ваша поддержка пофигистических криворуких уродов из патриотических соображений, вполне достойна премии им. Леопольда фон Захер-Мазоха.
Фу, такими быть.

[Буква]

Не, свои форварды 1100 не разрежу))) Тьфу тьфу, добрые лошадки. Или тогда, в 2013 году, производитель еще боролся за место под солнцем.

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

Но и новые покупать не буду.

[PilotNick]

Разрабатывать рамы методом 3д-рисования это конечно плохо. Но я вот помню некоторое время назад были жалобы на систематически ломающуюся раму на шве верхней трубы с подседелом у Giant Anthem. Видимо они разрабатывали примерно тем же методом, потому что иначе это сложно объяснить (ну не диверсия же). Им повезло больше лишь в том что у рамы есть вторая труба (нижняя) и вел не рассыпался сразу на две половинки от этого.

Очень странная мысль, непонятно на чем основанная.
Правильно - по старинке, на кульмане, линеечкой с карандашиком? Думаете, так лучше получится? ))
То, что форматовцы сварганили хреновую вилку, связано с компетенцией инженера, но никак - с методом проектирования.
Более того, 3D-моделирование, при грамотном использовании, как раз и помогает избежать подобных инцидентов, поскольку дает возможность автоматизированного прочностного анализа, включая вероятность появления усталостных трещин, напряжений в сварных швах и ударного разрушения.
Я как раз работал конструктором на заводе, когда начали развиваться 3D-технологии. Это было реальное чудо, поскольку при грамотном задании нагрузок, можно было увидеть все точки концентрации нагрузок, и это все - с цветной визуализацией, можно было крутить деталь как угодно, "резать" ее плоскостями и смотреть, как распределяются нагрузки прямо в теле детали/узла.
Нужно понимать, что дурак спроектирует плохо независимо от используемого метода. При этом нормальный инженер, используя современные методы, сделает это быстрее, качественнее и надежнее.

Конкретно по сабжу.
Сварные швы всегда были и будут слабым местом. Их можно применять, но делать это нужно с умом:
- Сварка, в особенности если не производится последующего отпуска, всегда оставляет серьезные внутренние напряжения.
- Сварные швы отлично себя ведут, если соединяемые детали работают в основном на сжатие. Хуже работают на срез. И очень плохо работают на разрыв.
- Алюминиевые сплавы варить сложнее, чем стальные, из-за высокой окисляемости базового металла.
- Как бывший конструктор я вижу, что корона данной вилки действительно сделана максимально "технологично" (в данном случае это означает - наименее трудоемко) и весьма бездарно. Швы на ней максимально нагружаются во всех самых неудобных плоскостях - срез в вертикальном направлении, срез/скручивание в продольной велосипеду плоскости (в особенности при торможении, и при наезде на препятствия).
- Большое количество пузырьков и отсутствие пластических деформаций в зоне разрушения свидетельствует о том, что технология сварки не отработана, а также не проводились силовые и ресурсные испытания данного узла.
- Причина разрушения - накопление усталостных повреждений, в данном случае сумма остаточных напряжений, наличие множества концентраторов напряжения, значительный пробег узла (удар там и не нужен был).

Нужно сделать оговорку, на самом деле зачастую отлично работают и сварные изделия, сделанные вроде как вопреки всем разумным подходам. Но в этом случае должно соблюдаться очень простое правило - многократный запас по прочности, с лихвой покрывающий все возможные эксплуатационно/технологические косяки.

Вывод - брать велосипеды с данной конструкцией короны вилки от данного изготовителя категорически нельзя.
И я бы с опаской брал подобную конструкцию от других производителей (к сожалению, на ригидах применяется достаточно часто). Боле-менее такая конструкция пригодна для стальной вилки, там запас прочности и пластичности выше.
Удивляет подход таких катальцев, как топикстартер. 7 тысяч за два сезона - это уже не прогулочно-любительский уровень. Я на своем велике, пока ездил по 500...700 км за сезон, горя не знал. Начал катать по 2...3 тысячи (и считаю, что это далеко от реальных фанатов) - прямо на глазах вижу и чувствую, как "уходит" ресурс компонентов. И очень хорошо чувствую, что дорогие компоненты "уходят", особенно при своевременном обслуживании, гораздо позже дешевых, и не ломаются подло/неожиданно.
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"... (о, я и не заметил, что уже картинка висит с этой поговоркой, верно на все 100% )
Топикстартеру, конечно - здоровья и максимально быстрого, насколько это возможно, восстановления. Но для других - хороший пример "почесать репу" и задуматься.

А причитать, что ох - зачем же нам 3D, несколько некомпетентно и неразумно.

[Were1325]

Очень странная мысль, непонятно на чем основанная.
Правильно - по старинке, на кульмане, линеечкой с карандашиком? Думаете, так лучше получится? ))
То, что форматовцы сварганили хреновую вилку, связано с компетенцией инженера, но никак - с методом проектирования.
Более того, 3D-моделирование, при грамотном использовании, как раз и помогает избежать подобных инцидентов, поскольку дает возможность автоматизированного прочностного анализа, включая вероятность появления усталостных трещин, напряжений в сварных швах и ударного разрушения.

Там выше писали, что анализ у них заключался в "разглядывании 3д-модели" (глазами) + аутсорс куда-то в азию по итогу. По крайней мере я так понял из вышенаписанного и на эту тему и написал.
И собственно по причине отсутствия нормального анализа такие инциденты и случаются, и не только у формата а и у более известных брендов.

[Yark]

Как часто известные бренды пытаются спрятать грязное исподнее если где-то обосрались? Про отзыв бракованных партий слышал, про умалчивание в велосфере пока нет. Кто еще этим грешен, кого убрать из списка фаворитов?

[Rockstar]

PilotNick, согласен со всем, кроме выводов о попах и дешевизне. Во-первых, у этого Формата MSRP около штуки баксов - не так уж и мало, вроде бы, аппараты этого ценового диапазона должны годиться не только для парков и клумб. Во-вторых: вилка - не расходник, чтоб менять её раз в N-тысяч километров "по пробегу". Вилка - не покрышки, не цепь, и даже не звезды, износ которых, кстати, вполне можно объективно оценить.

Треснувшая вилка - брак, брак и только брак, недопустимый ни на каких велосипедах и пробегах. И я считаю, что пытаться придумывать хоть какие-то оправдания такому браку даже намёками на прижимостость владельца и прочими "ну а чо вы хотели за такие деньги" - недопустимо.

[PA3_]

отдел, занимающийся инжинирингом

а при чём "отдел" - к ответственности перед потребителем ?

не производитель это, а дутый спекулятивный пузырь

Боинг, Эппл - ох, ты их и приложил

Ну, кто дешевле сделает.

старый же анекдот:

Когда у него спросили, о чем он думал перед стартом, Шепард ответил: "Я думал о том, что каждая деталь моего корабля сделана производителем, обещавшим сработать ее подешевле"

---------- Добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:21 ----------

И как обычно в России, вопросы (не все) решаются после достаточного общественного резонанса.

кхм...
Как бы помягче тебя охарактеризовать...

Есть принцип:

"После" - не значит "вследствие"

[Fleogan]

Там выше писали, что анализ у них заключался в "разглядывании 3д-модели" (глазами) + аутсорс куда-то в азию по итогу. По крайней мере я так понял из вышенаписанного и на эту тему и написал.

На самом деле, нигде не говорилось, в чем именно они делали эту модель. Разные САПРы имеют разные возможности. Но вообще он прав: по-моему, даже Solidworks та же позволяет получить наглядную картинку по напряжениям в конструкции.

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:37 ----------

а при чём "отдел" - к ответственности перед потребителем ?

Честно говоря, я нить утратил, уже и не помню, о чем я тогда говорил. Но ты, скорее всего, из контекста это вырвал.

Боинг, Эппл - ох, ты их и приложил

То есть, Boeing и Apple тоже, как и Format, своих производств не имеют? Ох, ты их и приложил.

[Борзый]

То есть, Boeing и Apple тоже, как и Format, своих производств не имеют?

У Форварда/Формата некоторое производство есть тут.

Конкретно по сабжу.

Очень здравый пост - приятно читать.
Единственное, иногда разрушения ноги (и, как правило, на которой ПДТ т.е. левой) происходят не по шву, примерно так:
IMG_2017-05-07_231140.jpg IMG_2017-05-07_23110457.jpg

Не, свои форварды 1100 не разрежу)))

Буква, там был лютый сарказм с моей стороны.
Счасливчик до черезрульки как-то накатал 7 тык.

ЗЫ А так, понятное дело, есть деньги - катаешь на Лёхусе 570-м, денег меньше - на Кукурузере, а если совсем мало - то только на Патрике.
С великами похожая ситуация...
Но, как и Патрик возит, так и Формат/Форвард позволяет вполне нормально кататься.

[Vinci]

что такое Патрик?
а по поводу отломанной ноги- разрушилась четко по сгибу
зато тут сварной шов весьма мощный.
тут другая, более глубокая проблема алюминиевых конструкций... очевидно неправильно подобран сплав. у алюминия все очень непросто. как правило сплавы либо слишком податливые и плохо держат форму, либо жесткие, но слишком хрупкие и быстро накапливают усталость.
алюминий вобще сложный материал.