UST - тема для обсуждения? Или почему бескамерка рулит!

[progre]

нету там особого снижения массы, ты ж герметик льёшь, да и бескамерная резина она не особо тонкая.
А вот деформируемая масса резины становится меньше.

Так я и сказал про "некоторое снижение массы", а вот что такое "деформируемая масса резины", пока пытаюсь понять, но разве покрышка не должна деформироваться на всяких там камушках и прочей подколёсной фигни, как раз и давая нам демпфирование при езде с поглощением ударчиков, а велосипеду как раз тот самый накат, когда колесо с велосипедом не упирается в препятствие, а проминается (деформируясь в покрышке) и, поглощая его, не меняет прямое направление движения и не особо сбивая при этом скорость и накат? Бескамерка что, не проминается также или "покрышечная амортизация" уже перестаёт работать как прежде?

[sergey_77]

А пруфы увеличения наката от карбона есть?

[Bikeuser]

Так я и сказал про "некоторое снижение массы", а вот что такое "деформируемая масса резины", пока пытаюсь понять, но разве покрышка не должна деформироваться на всяких там камушках и прочей подколёсной фигни, как раз и давая нам демпфирование при езде с поглощением ударчиков, а велосипеду как раз тот самый накат, когда колесо с велосипедом не упирается в препятствие, а проминается (деформируясь в покрышке) и, поглощая его, не меняет прямое направление движения и не особо сбивая при этом скорость и накат? Бескамерка что, не проминается также или "покрышечная амортизация" уже перестаёт работать как прежде?

Камера растягивается и растягивает покрышку прежде всего в строну увеличения диаметра окружности, стремясь сделать профиль покрышки настолько округлым, насколько это возможно. Если нужен более прямоугольный профиль, то камера здесь мешает.

Безкамерно покрышка на низком давлении будет иметь более широкое пятно контакта с поверхностью без потери управляемости. Это важно там, где достаточное сцепление достигается в первую очередь площадью контакта, а не удельным давлением, т.е. на поверхностях в которые покрышка не сможет вгрызаться/продавливать или не должна вгрызаться/продавливать. Это твердые поверхности и рыхлые. Первые не продавить, последние лучше не рыть. Поэтому безкамерка актуальна на плюсовиках и фэтах. Это я лично ощущал. Не ездил в горах и по камням, поэтому только предполагаю что и там это актуально, хотя новая резина и так стала пошире 2.4-2.6.

Чем меньше давление в колесах, тем безкамерная установка выигрышнее. Я качаю нормально во все размерности колес, ибо еду за счет педалирования а не за счет гравитации. К тому же подвеска намного хуже отрабатывает неровности, если ездить на сдутышах. Возможно сжатие нормально накаченной пневмошины дает дополнительный импульс в вилку и аморт, заставляя их работать еще и на мелких, но резких, неровностях. Когда давление в колесах не низкое, то не все преимущества безкамерки используются. Если же сдувать еще и подвеску, то тогда передвигаться при помощи педалирования будет не очень. Когда вернул камеру в заднее колесо, то разгон стал более вязким, а в остальном - или так же, или лучше.

Про престу и шредер. Ну кому-то нравятся специфичные заморочки, особенные ритуалы, мне нет. Зачем нужна преста на широких мтб ободах - внятного ответа нет.

[colorex]

Камера растягивается и растягивает покрышку прежде всего в строну увеличения диаметра окружности, стремясь сделать профиль покрышки настолько округлым, насколько это возможно. Если нужен более прямоугольный профиль, то камера здесь мешает.

Безкамерно покрышка на низком давлении будет иметь более широкое пятно контакта с поверхностью без потери управляемости. Это важно там, где достаточное сцепление достигается в первую очередь площадью контакта, а не удельным давлением, т.е. на поверхностях в которые покрышка не сможет вгрызаться/продавливать или не должна вгрызаться/продавливать. Это твердые поверхности и рыхлые. Первые не продавить, последние лучше не рыть. Поэтому безкамерка актуальна на плюсовиках и фэтах. Это я лично ощущал. Не ездил в горах и по камням, поэтому только предполагаю что и там это актуально, хотя новая резина и так стала пошире 2.4-2.6.

Чем меньше давление в колесах, тем безкамерная установка выигрышнее. Я качаю нормально во все размерности колес, ибо еду за счет педалирования а не за счет гравитации. К тому же подвеска намного хуже отрабатывает неровности, если ездить на сдутышах. Возможно сжатие нормально накаченной пневмошины дает дополнительный импульс в вилку и аморт, заставляя их работать еще и на мелких, но резких, неровностях. Когда давление в колесах не низкое, то не все преимущества безкамерки используются. Если же сдувать еще и подвеску, то тогда передвигаться при помощи педалирования будет не очень. Когда вернул камеру в заднее колесо, то разгон стал более вязким, а в остальном - или так же, или лучше.

Про престу и шредер. Ну кому-то нравятся специфичные заморочки, особенные ритуалы, мне нет. Зачем нужна преста на широких мтб ободах - внятного ответа нет.

Ну так себе теория

[Sersus]

В этом ролике парень утверждает, что без камеры лучше накат.

При такой узкой резине и огромном давлении, которое он туда вбивает, накат лучше не будет.
Накат при бескамерке улучшается только в МТБ широких покрышках, когда давление небольшое, покрышка хорошо и постоянно работает и камера при этом перестает добавлять дополнительные гистерезисные потери.

А пруфы увеличения наката от карбона есть?

Нет и быть не может.

[freema]

А пруфы увеличения наката от карбона есть?

Я не задавался целью, просто взял купил, мне собрали и я в шоке, у меня и алюминиевые арчи есть, если бы мне не понравилось - я бы продал карбон, смысла мне защищать нет. Сейчас 3 бескамерных комплекта держу: стоковые, арчи и карбон.

https://www.theproscloset.com/blogs/...-wheels#carbon
Stiffness

[progre]

Ну так себе теория

И что в ней не так, почему не объясняешь свои мысли вслух?

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ----------

Когда вернул камеру в заднее колесо, то разгон стал более вязким

У вас камеры бутиловые (чёрные толстостенные, более увесистые) или латексные (цветные тонкостенные, облегчённые)?

[colorex]

При такой узкой резине и огромном давлении, которое он туда вбивает, накат лучше не будет.
Накат при бескамерке улучшается только в МТБ широких покрышках, когда давление небольшое, покрышка хорошо и постоянно работает и камера при этом перестает добавлять дополнительные гистерезисные потери.


Нет и быть не может.

Просто мнение или факт?

[Алекsei]

Накат при бескамерке улучшается только в МТБ широких покрышках, когда давление небольшое, покрышка хорошо и постоянно работает и камера при этом перестает добавлять дополнительные гистерезисные потери.

Судя по тестам это не так

[progre]

Накат при бескамерке улучшается только в МТБ широких покрышках, когда давление небольшое, покрышка хорошо и постоянно работает и камера при этом перестает добавлять дополнительные гистерезисные потери.

Складывается такое ощущение, что с карбоновыми ободами и + при бескамерном использовании покрышек накат увеличивается благодаря именно снижению масс внешнего диаметра колёс, а не из-за "невесомых гистерезисов", возникающих от двухслойности шино-амортизатора покрышка-камера (когда один слой прогибается раньше другого, а другой прогибается уже под трением о складки первого?). Влияние было бы более заметным, если от такой работы камеру просто и быстро протирало бы аж до дыр, но такого эффекта не наблюдается (речь не о совсем уж из ряда вон выходящих случаев, когда от её смещений отрываются соски или с обратной стороны своими острыми краями её режет антипрокольная лента). Соглашусь, что по сравнению с бескамерной шиной с камерами амортизация как-бы более притуплена, но учитывая довольно высокое давление и от того её значительное утончение, а также прижим ко внутренним стенкам покрышек, камера с покрышкой становятся чуть ли не одним целым. Так что, пока "верхняя" масса рулит, вернее сказать, её уменьшение, то есть, влияние старой доброй инерции, с которой этот самый накат и связан (здесь мы не берём в расчёт рисунок протектора, толщину шин с сопротивлением воздуха, класс подшипников и др.факторы).