Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова

[lookout]

С января 2016 года почти вся замкадная часть Лосиного Острова закрыта для проезда и прохода, в случае встречи с сотрудниками ЛО - грозит штраф 3000-4000 руб, и, возможно, конфискация велосипедов.

Документы:

"Пребывание на территории заповедной и особо охраняемой зоны национального парка граждан, не являющихся работниками национального парка, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находится национальный парк, в отсутствие разрешений этих органов или дирекции национального парка запрещено (часть 6 статьи 15 Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях»)."
http://elkisland.ru/news/osobyj_rezh...2015-08-07-715

Документы: Положение о ФГБУ Лосиный отров,Особый режим охраны Национального парка, текстовое описание границ зон (ниже есть спойлер с картой).

По неофициальной информации, охраняемая зона охраняется от велосипедистов и пешеходов гораздо хуже заповедной (см. схему ниже).
Тем не менее, формально нахождение людей на всех охраняемых и заповедных зонах по закону запрещено, ранее задержанная в 2016 году группа велосипедистов была задержана вне заповедной зоны, и засады были далеко заповедных частей , так что это деление условно и
передвижение и по красной, и по затемнённой на схеме территории - на свой страх и риск!

СХЕМА запретных зон (нажмите на карту для увеличения)

Вкратце, там где красное - вообще прям нельзя.
Там где обведённое красным - там задерживали в 2016-2017 гг (и не только там)
Там, где тёмное - по законам тоже нельзя и по законам тоже могут оштрафовать велосипедистов и пешеходов

ps. В терминологии официальных документов "охраняемая территория" - это "особо охраняемая", а "особо охраняемая" - "заповедная". В следующей версии картинки поправлю текстовые метки.
pps. Схема зон появилась на OSM! - https://www.openstreetmap.org/#map=13/55.8699/37.8541

С сентября 2017 до лета 2019 новой информации про случаи штрафов пешеходов/велосипедистов/лыжников не появлялось[/I].
Это подтверждается информацией на сайте Каравана:

В сезоне 2016-2017 лыжников время от времени штрафовали на классической лыжне из Королева в Москву, которая проходит по льду Яузы примерно тут (прим.: точка вне пределов заповедной зоны!).
Однако, в конце 2017 и в начале 2018 года я не слышал ни об одном случае, что лыжников штрафовали бы. Один королевский энтузиаст физкультурник, который катается в на лыжах ЛО 3-4 раза в неделю, <...> , заслышав треск снегохода, обычно сходил с лыжни и скрывался в лесу, лесники за ним не гонялись. В этом году засад и патрулей на лыжне не было.

Также об этом пишет один из сотрудников ЛО:

Может кому интересно еще, но повторюсь - наша Оперативно - патрульная служба (ОПС) не трогает велосипедистов (только не лезьте в заповедные зоны). ОПС - это белые соболя с зеленой полосой на бортах и надписью - государственная инспекция

Не стоит воспринимать это как гарантию (потому, что всё на словах и формально нахождение всё ещё незаконно)

В июне 2019 года снова был случай штрафа - https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=418865


---- Типа FAQ ----

• "Можно ли проехать по красной линии от Абрамцево сквозь ЛО вдоль канала?"
Нельзя: /showthread.php?p=6464262 /showthread.php?p=6482586

• "Я всё равно поехал(а) в Лосиный Остров и был(а) пойман(а) с сотрудниками, которые хотят меня оформить, что делать?"
Известны два успешных случая оспаривания штрафа, оба благодаря участнику велоклуба "Караван" Ливеровскому Леониду, за что ему огромное спасибо
Первый в 2016 году /showthread.php?p=6465182#post6465182,/showthread.php?p=5773229#post5773229, второй в 2017 году:

Показать то, что скрыто

Какая-то тетка попалась за нахождение в ЛО в конце сентября, сделала видеофиксацию, что отсутствуют знаки, предупреждающие о запретной зоне и ответственности за нахождение.

Госинспектора, естественно, говорили, что не важно, что знаков нет, хотели получить подпись о согласии разбирать дело заочно. Там хитрость - в протоколе написано "даю согласие на разбор дела заочно" и место для подписи. Надо зачеркнуть, и написать "не даю согласие на заочный разбор дела, требую уведомить в должном порядке о времени и месте прохождения административной комиссии". Иначе вам по почте придет штраф, тогда, когда поздно уже обжаловать.

Нашла мою статью, звонила консультироваться. Изучила все законы и закончики. Подготовила документы (объяснение, ходатайства о приобщении видеофиксации пр.), пришла на административную комиссию со всем этим.

Продолжение - в этом сообщении - /showthread.php?t=318682, дополнительную информацию про задержания и ситуацию в целом можно прочитать на сайте велоклуба "Караван" - http://caravan.hobby.ru/instructions...ki_island.html .

--------

Напомню, отдельная тема для флуда и оффтопика про Лосиный Остров находится там - /showthread.php?t=142769
А тема для вообще любого около-велосипедного флуда по САО+СВАО - тут /showthread.php?t=2931
Ветка про пропиловки и прочую помощь в улучшении ЛО - /showthread.php?t=369898

Дополнительные схемы и карты

Официальная схема зон на официальном сайте ЛО (везде, где зеленый цвет - берут штраф)

Более подробная фотография распечатки карты (спасибо, Αλέξανδρος!)

Полная версия фотографии карты - тут
Оригинал фотографии карты, границы на OSM
Большая схема ЛО с размеченными типами насаждений (на основе неё сделана схема запретных зон) - https://fotki.yandex.ru/next/users/s...14/view/884104 https://img-fotki.yandex.ru/get/2024..._e2573f13_orig

[GDT]

По хорошему, нужен фотоаппарат с геопозиционированием.

Если снимать специально -- сунуть GPS с координатами или картой в кадр. И снимать в RAW -- его на порядок труднее подделать, чем JPEG (я лично не знаю ни одного энкодера в рав).

[Амикан]

[/SPOILER]

Тут по моему вообще нужно круче. А есть ли смысл делать ООТ (площадь которой покрывает наверное 90%) в зоне национального парка, расположенного внутри крупнейшего мегаполиса страны? Это примерно тоже самое, что организовать детскую воскресную школу внутри квартала красных фонарей.
Бред по моему. Национальный парк - да, сурово наказывать за мусор, костры, мотосредства и т.д. - да. Но запрещать людям гулять и заниматься активным отдыхом на его территории - хрень полная.

Вот именно. Единственная нормальная мысль во всем обсуждении. Какой нах может быть заповедник вплотную к МКАД? Даже если было бы реально обеспечить действительно закрытый режим (а это не так), то зачем!!?? Я двумя руками за сохранение природных эталонов, но это вполне можно (и нужно) делать вдали от городов, тем более 15-миллионной Москвы. Рекреационное значение Лосиного острова неизмеримо важнее всего остального и чтобы это понимать, не нужно ни глубокого природного ума, ни специального образования, ни большого профессионального опыта. Ясно, что чиновникам, разрабатывавшим и утверждавшим по долгу службы эти правила, глубоко наплевать на свою работу. И единственный реальный путь - это искать способ давать по мозгам авторам таких правил и их начальникам. А от всех этих мыслеусилий всерьез про транспортные средства, фотоаппараты и прочие запятые в тексте закона просто тошнит.

[Volosobulb]

На сайте http://elkisland.ru/index/okhrana_territorii/0-6 написано что нельзя:

- разводить костры (кроме специально отведенных и оборудованных мест), устанавливать палатки, заезжать на машинах;
- рубить деревья, повреждать кустарник и почву, оставлять за собой мусор;
- собирать растения, грибы, коллекции, отлавливать или беспокоить диких животных, выгуливать собак;
- охотиться;
- ловить рыбу (кроме специально отведенных мест);
- проводить любые массовые, спортивные, зрелищные и другие развлекательные мероприятия;
- повреждать стенды, указатели, информационные щиты, квартальные столбы.



А про велосипед ничего не написано... Кто-то писал письмо в дирекцию лесопарка с вопросом о проезде на велосипеде по дороге и ближайшим тропам Балашиха-Королев?

[adam1367]

Блин, парни, ну смешно ж, запрет существует давным давно, просто гонять жёстче стали щас.
Конечно никому не нравится, что раньше вроде как ездил 10 лет, а тут на тебе, оштрафовали. Или что кому-то можно, а мне нельзя.

Может вместо того, чтобы искать лазейки и пытаться выкрутиться нужно глобально повлиять на систему в правовом поле? Как-то вывести основные тропы в разряд рекреационной зоны, что б там можно было спокойно кататься? Может какие-то абонементы покупать на поддержание парка.

Либо просто принять на себя ответственность за свои поступки, и уже отдельно следить, что б запрет действовал для всех, в том числе для "власть имущих". Но это уже совсем другая тема, которую не надо смешивать со своим случаем.

[Jambozzy]

Блин, парни, ну смешно ж, запрет существует давным давно, просто гонять жёстче стали щас.

Дык вот о чем и речь. Власти сами развели этот бардак с бесконтрольной застройкой всего и вся. Правильно выше написано, сейчас в Москве и МО проживает 1/10 части всей страны. Нужно помимо застройки жилым фондом еще и инфраструктуру развивать, в том числе и для отдыха. И вот тут засада - тут работать нужно а не просто бабки в карман засыпать (лопатами). В Москве это тоже проблема, но тут хоть чего то делается в этом направлении. А в МО и особенно в Мытищинском районе (говорю как человек проживающий тут очень давно) по ходу дела вообще на все кладут.

Может вместо того, чтобы искать лазейки и пытаться выкрутиться нужно глобально повлиять на систему в правовом поле? Как-то вывести основные тропы в разряд рекреационной зоны, что б там можно было спокойно кататься? Может какие-то абонементы покупать на поддержание парка.

Согласен полностью. Это все вопрос организации. Только вопрос остается, как это сделать.

На сайте http://elkisland.ru/index/okhrana_territorii/0-6 написано что нельзя:

уже 100500 раз писали же, это общие правила для всего парка (в том числе и московской части). Внутри парка есть Особо Охраняемая Территория нахождение на которой запрещено всем, кроме людей с разрешением администрации парка. Двумя, тремя постами выше есть карта, зеленый цвет это как раз ООТ.

[teleden]

Вот отрывок из Веломании от 30.05.16, пользователь Celeron: "Сегодня в Лосином острове на протяжении 5-7 минут, аж 3 машины встретил, чего их стали туда пускать вдруг? Сначало мужики на рено сандеро сзади меня плелись, потом обогнали, потом на встречу баба какая-то на BMW x3 и за ней какой-то еще внедорожник. На сколько я знаю лесничие там на УАЗе катаются, а эти явно гражданские. Причем катаются прямо по лесу, людей разгоняют, а там мамочки с колясками и дети на самокатах. Жаль гранаты не было, кинул бы под колеса. бессовестные, ленивые твари зажратые."

[GDT]

Блин, парни, ну смешно ж, запрет существует давным давно, просто гонять жёстче стали щас.

Да, я помню таблички ещё с советских времён, причём, кажется, даже внутри МКАД в глубине леса. Я тогда был законопослушный, увидел -- развернулся.

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:13 ----------

Вот именно. Единственная нормальная мысль во всем обсуждении. Какой нах может быть заповедник вплотную к МКАД? Даже если было бы реально обеспечить действительно закрытый режим (а это не так), то зачем!!??

При Советах он входил в коридор миграции животных, простиравшийся аж до края Московской области, но потом его перерезали в нескольких местах.

Рекреационное значение Лосиного острова неизмеримо важнее всего остального

Ага-ага, а ещё тут некоторые ратовали даже за прокладку сквозь него автотрассы. По мне, уж лучше пусть будет запретным, чем застроенным. Хотя я, конечно, далеко живу и не каждый год туда наведываюсь.

[Jambozzy]

Да, я помню таблички ещё с советских времён, причём, кажется, даже внутри МКАД в глубине леса. Я тогда был законопослушный, увидел -- развернулся.

А я вот что то не помню Были всегда таблички запрещающие сбор ягод и грибов. Про костры. Но про запрет нахождения - не помню.

[GDT]

Но про запрет нахождения - не помню.

Были-были. Я открыл для себя Лосинку где-то на рубеже 90-х, без карты и GPS, на "Украине". Помню, пытался рисовать кроки по одометру и компасу, а также квартальным столбам. За МКАД я тогда вроде не совался, мне и внутри казалось всё таким необъятным и неисследованным...
Скорее всего, таблички были где-то восточнее пруда Лось.

[Dusty]

По-моемому бороться за полное изменение зонирования парка - бессмысленно,а вот положение о нацпарке предусматривает возможность организации экологических троп и в заповедной зоне. Может быть начать с этого.

Да, у нас тоже сложилось такое представление о вопросе. Для начала нужна инициативная группа, которая бы официально представляла бы интересы велообщественности. И тогда можно пробовать организовать встречу с администрацией парка или кем-то в Минприроды для согласования схемы разрешенных экомаршрутов. В целом можно даже и на платной основе. Меня бы, например, вполне устроил вариант с покупкой сезонного пропуска.