Влияние подвески на эффективность педалирования. Масса колёс и разгон. 26 vs 29

[Balor]

Т.е. флекс рамы не приводит к ощутимым потерям?

Если почитать мою тему на bentrider, он может значительно УЛУЧШИТЬ твою биомеханику, т.к. потери за счёт гистерезиса рамы микроскопические, а переключение режима с "пульсирующей" на "круговую" подачу момента твою эффективность порядочно портит - всё это писано в статье Гефеста на что я ссылался, а использование рамы как механической батарии для запасания и возврата энергии позволяет разглаживать подачу энергии на колесо, виртуально повышает запас кинетической энергии системы.

Вопрос, чтоб запасание и возрат энергии были с реально небольшими потерями (т.к. гистерезис может сожрать больше энергии чем оптимизация биомеханики) и чтоб оно работало именно столько, сколько нужно - не слишком много и не слишком мало.

В той же статье Хейне было замечено, что эффект был заметен для двух людей, а третий не смог с рамой "синхронизироваться". Я вот буду экспериментировать с давлением в аморте и проверять это на ашане. Что-то похожее уже заметил - эффект дейсвительно есть для узких диапазонов каденсов, если не сихнронизироваться - от этого делается хуже, биомеханика не улучшается, а ухудшается.

---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

В-четвертых, для себя, и в первую очередь, для себя я пытаюсь максимально понятно разобраться с теми или иными процессами. Поэтому и ищу понятно разжеваные и готовые результаты, которые будут доступны моему пониманию, а не длинные и сложные научные абстракции, выходящие за рамки некоего усредненного знания темы.

Увы, это проблемы биомеханики ОЧЕНЬ сложны. т.к. человеческое тело как механизм - тоже ОЧЕНЬ сложный механизм, а еще сверху есть психика - немалыя доля результативности достигается не только биомеханикой, но и способностью терпеть. Я вот подозреваю, что в моём случае ощущаемая неэффектвность РЕЗКО повышает боль и дискомфорт от работы, пример езды по и против ветра: Еду по ветру, высокий пульс, высокая мощность, высокая скорость, при этом ехать комфортно.
Разворачиваюсь... падает скорость - это понятно. Но падет мощность, падает пульс и возрастает дискомфорт! Это не может быть чем-то физиологическим - это явно чистая психология.

[musiclover]

Тут также, как и с покрышками: все, что мы прогибаем, возвращается назад, хотя и не полностью, но вот потери при этом так малы, что их трудно точно подсчитать.

Покрышки особая песня. Раньше считали - чем больше набить, тем быстрее поедешь. Это так только на идеально ровных дорогах. А на средней паршивости дорогах более низкое давление мало того, что комфортнее, еще и быстрее. Отсюда и вся новая мода на супер широкие покрыхи и как следствие - супре широкие обода для аэродинамичности...

Это можно решить топталками на всю ногу.

Можно конечно. Но с них нога может слететь, да и тяжеловато по весу может выйти...
Педаль здорового велосипедиста конечно, это обычная SPD SL... Но если еще и ходить хочется - приходится изголяться...

[Евгений Ник]

т.к. потери за счёт гистерезиса рамы микроскопические,

Не понятно, давлю на педаль - часть мощи ушла в прогиб рамы, куда она возвращается, что бы помочь мне разогнаться?

[Balor]

Не понятно, давлю на педаль - часть мощи ушла в прогиб рамы, куда она возвращается, что бы помочь мне разогнаться?

Во первых, обратно в трансмиссиию - это видно на видосе, который Sersus скинул, не ленись, посмотри.
С ВЕРТИКАЛЬНЫМ движением рамы вообще всё очень интересно - я это описал по ссылке выше на основании статье Hephastus (left handed cyclist блог, инженер по биомеханике с докторской работой по созданию привода "не от шатунов" (через систему карданов для вариции скорости/момента - типа овальные звёзды на максималках).
Грубо говоря, если рама просаживается под тобой в силовой фазе во время езды в гору (это важно, я хз как это будет работать НЕ в гору, разве что через резонанс), то твоя вертикальная скорость езды в гору уменьшается на получившийся сэг и энергия запасается в раме - т.е. затем, когда рама распрямляется, энергия вертикального изгиба высвобождается и рама немного (на величину сэга под нагрузкой) поднимает тебя в гору сама за счёт накопленной в раме (пружине подвески) энергии.

Это сглаживает амплитуду разгон-торможение за счёт "удинненеия" силовой фазы педалирования - как миниум полезно для улучшения сцепления, но если судить по работам Heine et al - на гибких рама (причём в первую очередь вертикально гибких) люди реально лучше едут в горки, выдавая большую мощность при однинаковом (субъективно максимальном) ощущение усилия.

Вообще, феномен далеко не нов и замечали его люди давно. Проблема в том, что это, действительно, функция вовсе не тупо механики (там все просто), а сочетания механики И биомеханики И скорее всего психологии.
Поставить эксперимент, который решит вопрос раз и навсегда.... на каком-то форуме один ОЧЕНЬ прошаренный чел ехидно заметил, что проще поставить эксперимент который докажет существование Бога.

[gardash]

давлю на педаль - часть мощи ушла в прогиб рамы, куда она возвращается, что бы помочь мне разогнаться?

Скорее всего, рассеивается в никуда или (в подвесе) будет тупо проглочена амортом,
специально рассчитанного гасить любые деформации, возникающие в прямом направлении движения\работы его телескопа.
Поэтому не стал бы надеяться на помощь амортизатора во время разгона по плоскости. Однако, при разгоне на неровностях, особенно на ярко выраженных, амортизация, как и эластичная рама наоборот, могут несколько даже и помочь, уменьшая траты полезной для скорости инерции. Прикиньте сами, под колесом препятствие, которое без амортов стопорит колёса, а заодно и экипаж в целом, но если работает аморт, то колесо не застопорится, а проглотит это препятствие и при этом вы хоть и потеряете несколько км\ч набранной скорости, но всё же продолжите движение, словно получив от аморта разрешение на продолжение очередного разгона чуть ранее несколько приторможенного экипажа. На относительной мелочи эффект от амортов и заметен менее, а вот с увеличением размеров эффект помощи будет расти. Естественно, как и любой помощник, любой агрегат или любое устройство после его включения в работу требует некоторого питания, отжирающего часть энергии, будь то батарейной, будь то механической. Аморту нужна механическая подпитка (по крайней мере, обычному), которую вы своим ногами ему щедро и передаёте. Вместе с тем, у некоторых амортов есть и блокировка (локаут), т.е. при выезде на относительно ровные и твёрдые участки трассы более полезным оказывается не кормить аморт, а как бы усыпить его, направив ту самую питающую его энергию уже на другое, более насущное в данный момент времени дело.

[Balor]

а как бы усыпить его, направив ту самую питающую его энергию уже на другое, более насущное в данный момент времени дело.

Вот у меня есть теория, что *может быть* даже с учётом доп. гистерезиса аморта он может оптимизировать биомеханику и дать больше профита чем вреда - при условии, что у аморта очень мало демфрирования скорее всего.
Т.е. сместо "локаута" аморта надо крутить отскок. Но это требует тестов, а я пока болею (надеюсь, не коронавирусом, блин).

[gardash]

болею (надеюсь, не коронавирусом, блин).

Показать то, что скрыто

По поводу коронавирусов (их, кстати, много разных) где-то уже немало говорилось, а войдут они практически во всех людей,
дело только времени, поэтому не переживайте, вы далеко не один, тем более, ужЕ не один, причём, во всём мире.

Показать то, что скрыто

что такое корона.jpgкорона-норма.jpgкорона не хочет.jpgкорона и авторит.jpgкоро-кит.и России.jpg
корона-шутилка3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg

По поводу энергорастрат, даже если они происходят в холостую, тоже нет особого смысла переживать, если вам не приходится
биться в борьбе с мировыми гончегами за честь поднять нашу страну с колен, когда необходимо сохранить и использовать строго
по назначению буквально каждый, итак с трудом развиваемый вами ватт мощности. А всё дело в том, что чем больше вы отдаёте,
куда бы не тратили свою энергию на велике, тем всё равно организму в общем и целом от этого только лучше.

[Sersus]

Скорее всего, рассеивается в никуда или (в подвесе) будет тупо проглочена амортом,
специально рассчитанного гасить любые деформации, возникающие в прямом направлении движения\работы его телескопа.

Боюсь, что аморт тут вообще ничего не поглощает, так как находится в стороне от усилий, прикладываемых при педалировании. Просто потому, что момент передается через прямую от седла до педали - там ничего не гнется! На аморт и крошечное поглощение влияют только скват\антискват, через который опосредованно влияет цепная передача. С этого мифа про поглощение энергии амортом\вилкой вообще и начинается весь этот топик.
А вот как работает флекс рамы - завтра-послезавтра выложу полный разбор. Уже почти перевел и сам понял.

[Mix Uln]

Спасибо коронавирусу, что оживил эту тему, всегда интересно почитать.

[Balor]

Боюсь, что аморт тут вообще ничего не поглощает, так как находится в стороне от усилий, прикладываемых при педалировании.

Вообще-то это только на URT подвеске, и даже там есть момент от шатуна и момент от пятна контакта - это всё усилия прикладываемые при педалировании - вдовесок к переносу ЦТ от синусоиды ускорение-торможения.

Вот вопрос на тыщу баксов:



Как качается данный пепелац при педаляже:

Разжатием
Сжатием
Никак