совместимость старых пистолетов кампа QS 10 ск и нового заднего переключателя 11 ск

[SupraSan]

Добрый день!
На старой трансмиссии (до 2009 года) 3х10 Campagnolo Veloce с пистолетами QS (QuickShift) умер задний переключатель

хотел попробовать взять переключатель нового образца под 11 скоростей с геометрией Ultra-Shift
из рекламных слоганов:

Показать то, что скрыто

"Конструкция верхнего и нижнего корпусов оптимизирована для достижения максимальной жесткости. Благодаря новой геометрии рамка стала жестче и легче, силиконовые ролики большего диаметра уменьшают вибрации и гарантируют тихую работу трансмиссии. Обеспечивает исключительную жесткость заднего переключателя скоростей — уменьшает возможность люфта, повышает срок службы и надежность заднего переключателя. Обеспечивает исключительную жесткость переключателя на скручивание. Эта форма гарантирует быстрое, четкое и точное переключение в любой ситуации, даже при высокой нагрузке."

Вроде как в теории pull ratio у всей кампы одинаковое с 2001 до 2015 (как ниже подсказали) года и составляет 1.5 - т.е. любые пистолеты должны работать с любыми переклюками на кассете соответствующей пистолетам.

Однако на практике подтверждения этой теории ни в рунете, ни за океаном не нашёл, а вот опровержения есть:

Если хочется возни и плохого переключения, то на тройку с минусом работать будет. В случае переключателя на 9 с ручками на 10 цепь может не закидываться на последнюю (большую) звёздочку на кассете. С остальным будут подобные же проблемы, так что лучше использовать либо всё на 9, либо всё на 10.

Чейн на мой вопрос о совместимости переклюка Афина 11 ск с моими QS пистолетами на 10 ск вообще ответили, что с QS-пистолетами дружат только QS-переключатели, которых у них нет

This 11 speed rear derailleur is not suitable for older 10 speed components by Campgnolo. You need a QS rear derailleur if you intend on still using the Quick Shift shifter models. We unfortunately do not have the older Quick Shift suitable parts.

Т.е. по Чейну получается несмотря на теорию, что к старым QS пистолетам не только 11 ск переключатели не подходят, но даже 10 ск, причём не только новые Велоче и Кентавр, но и старые Рекорд, которые ещё продаются на Чейне.

Кто-нибудь пробовал использовать новые 11 ск переклюки с 10 ск пистолетами QS предыдущего поколения (2001-2008)?

Кроме pull ratio и может быть толщины роликов (11 ск в теории прекрасно должны работать в цепью на 10 ск, если конечно саму рамку более узкой не сделали) никаких иных параметров, геометрии и прочих моментов, на которые надо обращать внимание при выборе переклюка нет?

[Foil]

Вроде как в теории pull ratio у всей кампы одинаковое с 2001 года и составляет 1.5 - т.е. любые пистолеты должны работать с любыми переклюками на кассете соответствующей пистолетам.

Переключатель на 11 работает, если остальное на 10.

[glebius]

Pull Ratio в 2015 году стал иным. Короче с этого года полная потеря совместимости. Старые компоненты пока в продаже ещё есть.

[SupraSan]

Pull Ratio в 2015 году стал иным. Короче с этого года полная потеря совместимости. Старые компоненты пока в продаже ещё есть.

А как определить теперь какого года переклюк, чтобы взять совместимый со старым pull ratio?
Они всю линейку 11 скоростных компонентов в 2015 поменяли?

[glebius]

Да, всю линейку.

Магазины сейчас при продаже указывают деталька для 2015 или pre-2015. Новые переклюки имеет несколько иной внешний вид, это видно на фотках. Пистолеты новые несколько в иных капюшонах, пока так и не понял, есть ли ещё отличия во внешнем виде, кроме капюшона. ТТ-манетки новые помечены буквой А в квадратике.

[SupraSan]

отчитаюсь о реальных тестах (может кому будет полезно или интересно) - задний 11 ск рекорд коротколап образца 2009-2011 годов с пистолетами рекорд 10 ск QS образца 2001-2008 годов, кассетой велоче 10, системой велоче 3, цепью центавр 10 работает ровно, тихо, чётко (во всяком случае у меня за две недели при каждодневном городском негоночном использовании никаких замечаний не возникло, дальше весна покажет)

[ollegator5]

Тебе Фоил об этом написал.

[SupraSan]

Тебе Фоил об этом написал.

просто выше обсуждался только pull ratio
а например на velogearance было больше скепсиса:

Кроме pull ratio есть ещё куча факторов, - таких, как геометрия самого переключателя, и т. д.
В любом случае, новый переклюк для работы со старыми ручками настроить будет проблематично.

поэтому я и поделился своими эмпирическим наблюдением

некорректную формулировку выше поправил

[ollegator5]

На velogearance ты общался с Игорем Надеждиным, а он знает что говорит... Он половине МСК собирал, ремонтировал и настраивал велосипеды. Мне в том числе. Опыта практического у него выше крыши.. Через него столько фантазеров " а если это с этим" прошло, и чего с чем только не пытались скрестить...
Так что, то что ты проехал десяток км. в лайтовом режиме и всё тип- топ - ничего не значит... А поедешь в рабочем режиме, да под нагрузочками и весь скепсис вылезет на поверхность

[Mishka]

а например на velogearance было больше скепсиса:

Вроде же не сложно. Представь параллелограм. Сбоку к нему прикреплена тяга и у него есть ось. Если место, где тяга прикреплена (и ось) и размеры параллелограмма зафиксировать, то там pull ratio будет однозначно определять на сколько будет это параллелограм сдвигаться относительно оси. Если начать играться местом крепления или местом крепления оси, то всё начинает сильно меняться. Собственно тебе про последнее и сказали.