Пара нубовских вопросов по воздушному подвесу

[Johnny_D]

Прошу сильно не пинать, гуглил, но вопросы все же остались.
Сейчас рассматриваю двухподвес с RS XC 32 и Monitou Radium Expert, и из любопытства стало интересно, как же все таки оно все работает.
1. Radium получается полностью воздушный? Или все таки у него есть масляный демпфер с азотом?
2. В мануале к RS XC 32 сказано, как поменять кольца, капнуть масла и смазать вилку, но ничего про масляный демпфер? Это я так понимаю просто картридж, поменял и забыл?
3. O-Ring кольца лучше сразу заказать? Каков у них ресурс?

PS: В одновоздушке вроде все просто: накачал и давление выравнялось. А в чем подвох с двухвоздушкой и разными камерами? Если их накать по разному, разве давление не должно стремиться выровняться между камерами, а вилка соответственно просесть и уменьшить/увеличить ход?

[LeitAlex]

Radium получается полностью воздушный? Или все таки у него есть масляный демпфер с азотом?

Ну как бы во всех воздушных амортизаторах и вилках есть масляный демфер. Воздух -это пружина, а перетекающее через регулируемые отверстия масло - гаситель колебаний. Азот же накачивается в компенсационную камеру (что это такое - легко найти поиском).

масляный демпфер

да, это просто картридж, но зачем его сразу менять? Ресурс у него большой. Другое дело, если не устраивает качество работы, но тогда проще уж сразу другую вилку купить.

O-Ring кольца лучше сразу заказать? Каков у них ресурс?

Ресурс сильно зависит от условий эксплуатации. ИМХО, сильно спешить нет смысла, какое-то время они будут работать нормально.

А в чем подвох с двухвоздушкой и разными камерами?

Раздельная накачка камер позволяет более тонко настраивать вилку под свои потребности. Например, на ней можно добиться реально нулевого усилия страгивания. Кому-то такая тонкая настройка нравится, но многие говорят, что им это нафиг не надо, так что тут вопрос скорее идеологический. Лично я считаю, что это полезно, дуалэйрная Реба в плане настроек воздушной пружины мне нравится больше, чем Fox (правда, простой модели) с одним клапаном для накачки (но зато у фокса гораздо лучше регулируется скорость отскока).

Если их накать по разному, разве давление не должно стремиться выровняться между камерами, а вилка соответственно просесть и уменьшить/увеличить ход?

Да, так и происходит. Если накачать негативную камеру чуть больше, чем позитивную, то вилка немного просядет, но зато в начале хода будет ну очень мягкой. Если же наоборот давление в негативке будет меньше, чем в позитивной, то появится усилие страгивания. Настройка и состоит в такой "игре давлениями", ну и плюс выбор базового давления в позитивке под свой вес и желаемую плюшевость , плюс скорость отскока.

[Johnny_D]

Спасибо за ответы, помогло.
Наткнулся на статью в FAQ, поклон автору. Остается вопрос, как же в амортизаторах регулируется отскок? Как например в Manitou есть крутилка со стороны позитивной воздушки.

Да, так и происходит. Если накачать негативную камеру чуть больше, чем позитивную, то вилка немного просядет, но зато в начале хода будет ну очень мягкой. Если же наоборот давление в негативке будет меньше, чем в позитивной, то появится усилие страгивания. Настройка и состоит в такой "игре давлениями", ну и плюс выбор базового давления в позитивке под свой вес и желаемую плюшевость , плюс скорость отскока.

А с точки зрения банальной эрудиции и физики: почему давление само не выравнивается между камерами, если внутри есть "плавающий" поршень? Ведь получается как не накачай - давление выравняется, но просто сместит поршень дальше/ближе. Я прав?!

Неудоумеваю, почему Monitou так беден на тенические инструкции и мануалы.

PS: Блин, я зря так редко хожу в FAQ.

[LeitAlex]

А с точки зрения банальной эрудиции и физики: почему давление само не выравнивается между камерами, если внутри есть "плавающий" поршень? Ведь получается как не накачай - давление выравняется, но просто сместит поршень дальше/ближе. Я прав?!

При накачивании негативной камеры больше, чем позитивной в состоянии покоя - да. Но тут все дело в количестве воздуха в камерах. При активной работе вилки от этого будет зависеть ее поведение. Т.е. в зависимости от количества воздуха в камерах поршень будет по-разному себя вести, стремясь "выровнять давления" в процессе отработки вилкой кочек. Где-то уже обсуждали все это пару месяцев назад.

как же в амортизаторах регулируется отскок

Как написано в указанной статье:

Делая систему клапанов, чтобы при движении поршня в разные стороны, масло проходило по разным каналам, с разными сечениями (чаще всего регулируемыми) - мы и получим современный амортизатор.

Изменяя сечение канала, по которому проходит масло, регулируем скорость отскока.

[Johnny_D]

Изменяя сечение канала, по которому проходит масло, регулируем скорость отскока.

Тогда конструкция меня еще больше запутала. Тот же Lockout перекрывает канал, и блокирует потом масла. И регулятор демпфера меняет сечения канала. Видимо как и на Float R - это реализовано разными прокладочными кольцами - одно для блокировки, а демпфер вращает кольцо с сечениями. Найти бы картинку Monitou Expert в разрезе.

[Наливаич]

Найти бы картинку Monitou Expert в разрезе.

все безбачковые аморты устроены примерно одинаково. отличаются тонкостями в конструкции.
вот эта темка, точнее ее пост возможно поможет вам разобраться
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208

[Johnny_D]

все безбачковые аморты устроены примерно одинаково. отличаются тонкостями в конструкции.
вот эта темка, точнее ее пост возможно поможет вам разобраться
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208

Да ваша тема просто клад. Мне уже захотелось рентген установку и распилисть этот Monitou Expert. Хотя на той самой ренген съемке это Monitor Radium выглядит очень очень просто. Количество колец поменьше, а о пропедале вроте там итак тишина. Немного погодя - когда приедет другой аморт думаю прикуплю у вас чудо иглу для компенсационной камеры.