Выбор горелки

[Heinrich]

вот представим себе установку сжижения, которая на НПЗ наверняка одна и летом делает одну смесь, зимой другую.

Не в порядке знания, а в порядке предположения. Им в колоннах разделить на фракции раз плюнуть. Может потом уже смешивают и сжижают по ситуации или ваще жидкие газы смешивают?

[octoforest]

Чтобы не гадать на парах бутана, достаточно обзавестись манометром и померить давление разного газа при одинаковой температуре.
При 20гр цельсия давление (примерное, для понимания разброса) в туристическом баллончике 2атм, бытовой газ - 4атм, зимний газ - 6атм. Зимние туристические баллончики не мерил, там больше промокашка работает.
Цанговый баллончик разрывает при 20атм и температуре 100гр С.

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:40 ----------


Было сделано несколько лет назад и выложено в ютуб, потом видео удалили.

Сформулируй, пожалуйста, резюме. Хотя бы в базовых моментах:
Если туристический "таблеточный" баллон заполнен пропаном из бытового баллона ("зимней" смесью) с учетом обеспечения газовой подушки, то при какой температуре у него выдавит дно (предохранитель), а при какой его разорвет? Если этому будут соответствовать еще и цифры давления - вообще хорошо. Или все же эксперимент придется повторять?

Цанговый баллончик разрывает при 20атм и температуре 100гр С.

Если это правда, то запас прочности достаточный для разумного применения в холодное время года.

[dummy elk]

В туристических смесях также изобутан используют. Как третий либо единственный компонент.

[octoforest]

В туристических смесях также изобутан используют. Как третий либо единственный компонент.

Да. Это так. Изобутан занимает промежуточное положение между пропаном и бутаном. И, к сожалению, точно так же не горит в мороз.
Но в процессе осмысления и просмотра роликов об устройстве баллона возник вопрос - а зависит ли использование газа зимой от положения баллона в пространстве?
Поясню:
Возьмем обычный таблеточный баллон и поставим его на дно. Клапан сверху. При этом в баллоне две фазы - внизу жидкая, сверху газообразная. Логично предположить, что газообразная фаза в мороз - это содержащиеся в смеси пропан. Зажигаем горелку при таком положении баллона, быстренько выжигаем весь пропан и привет! Ничего в баллоне не испаряется, из баллона ничего не идет. А если попробовать перевернуть? Еще до того, как выжгли пропан? Тогда пропановый газовый "насос" будет выдавливать жидкость со дна вниз, а там как раз шланг и горелка с подогревом? Чем хуже бензина? Понятно, что лайтовые горелки, прикручивающиеся сверху, работать не будут. Ну а мультитовливкам с шлангом что мешает?

[omachulski]

Да. Это так. Изобутан занимает промежуточное положение между пропаном и бутаном. И, к сожалению, точно так же не горит в мороз.
Но в процессе осмысления и просмотра роликов об устройстве баллона возник вопрос - а зависит ли использование газа зимой от положения баллона в пространстве?

мне чот кажется, что это глубоко теоретический вопрос. имхо, при температурах ниже минус пяти проще не бахаться с баллоном (так горит, так не горит), а или начать возить с собой мультитопливную горелку (для альпинистов или путешественников по зимней тундре), или погреть любой цанговый баллон 10 минут под курткой, нацепить на него газорезку и разжечь ей костер =))))

[dummy elk]

Да. Это так. Изобутан занимает промежуточное положение между пропаном и бутаном. И, к сожалению, точно так же не горит в мороз.

Разумеется в чистом виде изобутан идет на межсезонье. Но и в зимних смесях это основной компонент.

midseasongas.jpg

wintergas.jpg

Но в процессе осмысления и просмотра роликов об устройстве баллона возник вопрос - а зависит ли использование газа зимой от положения баллона в пространстве?
Поясню:
Возьмем обычный таблеточный баллон и поставим его на дно. Клапан сверху. При этом в баллоне две фазы - внизу жидкая, сверху газообразная. Логично предположить, что газообразная фаза в мороз - это содержащиеся в смеси пропан. Зажигаем горелку при таком положении баллона, быстренько выжигаем весь пропан и привет! Ничего в баллоне не испаряется, из баллона ничего не идет. А если попробовать перевернуть? Еще до того, как выжгли пропан? Тогда пропановый газовый "насос" будет выдавливать жидкость со дна вниз, а там как раз шланг и горелка с подогревом? Чем хуже бензина? Понятно, что лайтовые горелки, прикручивающиеся сверху, работать не будут. Ну а мультитовливкам с шлангом что мешает?

Ответ с 10:17

https://m.youtube.com/watch?si=Jmz9_...&v=n30sWcDC2os

[octoforest]

Ответ с 10:17

https://m.youtube.com/watch?si=Jmz9_...&v=n30sWcDC2os[/QUOTE]
Это еще не ответ, конечно. А всего лишь предварительный тест в заведомо теплых условиях. Но и до реального теста недалеко - октябрь перевалил за половину. Тут главное пропан раньше времени не выжечь. Баллон должен быть новым.

[the_horseless]

...зависит ли использование газа зимой от положения баллона в пространстве?

Из собственного скромного опыта:
Зимой (в походе по Байкалу) готовили на обычном универсальном газу от Kovea. Горелка с шлангом, балон в перевернутом (наклонно -- на ~135 градусов) положении на специальной подставке (не над котлом, а сбоку, но внутри ветрозащитного ограждения).
При минус 20--25 работало без проблем.

[Dusty]

Нешто будут под изготовление цанговых баллонов делать на НПЗ еще одну установку сжижения?

А зачем еще одну? В эту цистерну сжижаем пропан, в эту бутан, потом смешиваем (или не смешиваем) в нужной плепорции для разных заказчиков. В этот ж/д состав - одна смесь для бытовых заправок, в этот состав - другая смесь для производителя туристических баллонов. В чем сложность-то?

[dummy elk]

с одной стороны я вполне допускаю, что содержание пропана в бытовом газу выше чем в "туристическом зимнем". по крайней мере именно такое пишут на интернетах.

с другой стороны - может ты и прав и интернеты брешут. вот представим себе установку сжижения, которая на НПЗ наверняка одна и летом делает одну смесь, зимой другую. и эту смесь развозят по АГЗС и ей заполняют бытовые 50литровые баллоны.

Нешто будут под изготовление цанговых баллонов делать на НПЗ еще одну установку сжижения? Вполне можно допустить - что на АГЗС едет, то и в цанговые баллоны закатывают =)

а потом просто втирают потребителям что типа "это особый газ, он другой". от капиталистов-коммерсантов всего можно ожидать, не обманешь-не продашь =)

Разгоняют под давлением и смешивают
https://proplast.ru/articles/uzel-ga...delenie-shflu/