Выбор горелки

[octoforest]

Я даже не знал, что бывает зимний газ.
Думал пропан, он и в африке пропан.

Любой "сжиженный нефтяной газ" (СНГ) (не путать с природным газом метаном) - это смесь углеводородов, образующихся при перегонке нефти. В основном - пропана и бутана. Температура кипения пропана -42, бутана -0,5. К чему это я? А к тому, что весьма часто на газовых автозаправках можно видеть картину, когда баллон стоит в багажнике каких-нибудь классических Жигулей, заправочный штуцер травит и "газ" стекает в багажник в виде жидкости. Особенно в межсезонье, когда температура около нуля, а зимний газ еще не завезли. То есть это именно бутан так себя ведет со своими -0,5 кипения. Чистый пропан не скапливался бы в виде жидкости. Это очень опасно, потому, что взрывоопасная смесь никуда не улетучивается долгое время. Минут через 5-10 это все, конечно, превратится в газ и потихоньку улетит, но этого времени может хватить, что бы смесь от искры в*****ла не по детски...Собственно, так и взрываются газовые заправки.
Но это мы про заправки. Там иногда заправляют бытовые баллоны, иногда отказываются. Как и чем заправляют бытовые баллоны централизовано, на газовых станциях - достоверно не знаю.

Ps. Сейчас ткнул в поиске "Заправка и доставка газовых баллонов". Первая, наугад найденная контора.
https://www.ngk-interoil.ru/service/gas-in-bottles.html
Там они специально отмечают, что заправляют в баллоны только "зимний" газ с содержанием пропана не менее 70%. Причем, заправку только "зимним" газом они позиционируют как элемент обеспечения безопасности. По-видимому, по описанным выше причинам. Так что наша дискуссия, вероятно, дошла до состояния, когда " и ты Абрам, прав, и ты Мойша прав".

[kolun]

Всем спасибо за ответы!

Извиняюсь за неточно заданный вопрос: да, я хочу заправлять круглый 100 граммовый из "дихлофоса".
В итоге я понял так:
1. Можно охладить его в морозилке.
2.Заправлять можно сколько угодно - до тех пор, когда откажет штуцер в круглом баллоне

[MEHANIK]

Всем спасибо за ответы!

Извиняюсь за неточно заданный вопрос: да, я хочу заправлять круглый 100 граммовый из "дихлофоса".
В итоге я понял так:
1. Можно охладить его в морозилке.
2.Заправлять можно сколько угодно - до тех пор, когда откажет штуцер в круглом баллоне

Охладить можно, заправлять только по весам. В сильно охлажденный баллон можно перелить газа и тогда при нагреве до нормальной температуры он может взорваться.

[omachulski]

Охладить можно, заправлять только по весам. В сильно охлажденный баллон можно перелить газа и тогда при нагреве до нормальной температуры он может взорваться.

история личного безобразия - пару лет назад я аж купил на али переходник с бытового баллона на дихлофосник и какое-то время позаправлял дихлофосники пропановой смесью, по которой вообще везде написано что так делать нельзя. причем заливал не по весам, а до полного.

Благодаря величию и милости Аллаха у меня ничего нигде не рвануло. Зачем я это делал сейчас уже сложно установить, вероятнее всего из технодрочерских соображений, удостоверялся что оно так будет работать. =) или просто это была импульсивная покупка в али типа "мне предложили - я купил".

да собственно и то, что это лютейшее нарушение ТБ прочитал уже спустя год после того как подобным образом развлекался. На самом переходнике то этого понятное дело написано не было. То, что ничего не рвануло можно отнести на счет того, что в сильно южные регионы я как-то давно летом не заезжал...

[octoforest]

история личного *****изма - пару лет назад я аж купил на али переходник с бытового баллона на дихлофосник и какое-то время позаправлял дихлофосники пропановой смесью, по которой вообще везде написано что так делать нельзя. причем заливал не по весам, а до полного.

Благодаря величию и милости Аллаха у меня ничего нигде не рвануло. Зачем я это делал сейчас уже сложно установить, вероятнее всего из технодрочерских соображений, удостоверялся что оно так будет работать. =) или просто это была импульсивная покупка в али типа "мне предложили - я купил".

да собственно и то, что это лютейшее нарушение ТБ прочитал уже спустя год после того как подобным образом развлекался. На самом переходнике то этого понятное дело написано не было. То, что ничего не рвануло можно отнести на счет того, что в сильно южные регионы я как-то давно летом не заезжал...

Олег! Объясни, пожалуйста! Почему "так делать нельзя"? Ну, то есть почему нельзя лить полный - понятно. Должна быть газовая подушка, которая компенсирует переход жидкости в газ при нагреве. Это относится ко всем баллонам, хоть походным, хоть бытовым, хоть промышленным. Более того, даже емкость для бензина нельзя наполнять доверху по тем же причинам.

Но в принципе! Что опасного в переливе пропан-бутановой смеси в жидкой фазе из баллона в баллон? Это же стандартная процедура для всех видов сосудов. "Не курить", "не нагревать", "не переливать" - если соблюдать эти нехитрые правила - какие еще опасности? Вероятность, что сам баллон рванет именно из-за внутреннего давления, крайне мала - оно там невелико, около 15 Атм. Для сравнения - в метановом баллоне или баллонах с техническими/медицинскими газами около 200. Причем это давление одинаково для всех баллонов, поскольку зависит от физических свойств газов, а не от размера баллона. Другими словами, не стоит опасаться, что давление 50-и литрового бытового баллона разорвет маленький дихлофосный баллончик - пока температурные условия одинаковы, равно и давление.

Чисто по статистике - в силу специфического места работы, я знаю дохрена случаев взрывов бытовых газовых баллонов, но всегда это либо перезаправка, либо утечка, либо нагрев. Ни разу я не слышал, что бы что-то рвануло именно при переливе. Помню случай смертельного обморожения при сливе из цисцерны на заправку, но не воспламенение.

[omachulski]

Олег! Объясни, пожалуйста! Почему "так делать нельзя"?

разный состав смеси.

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...270455&win=509

Быстрый ответ
Главный вывод следующий: бытовой газ при одинаковых температурах создает в баллоне давление значительно выше, нежели туристские газовые смеси. Учитывая, что туристские баллоны не рассчитаны на давление пропан-бутановой смеси, заправлять их бытовым сжиженным газом явно рискованно.

[octoforest]

разный состав смеси.

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...270455&win=509

Быстрый ответ
Главный вывод следующий: бытовой газ при одинаковых температурах создает в баллоне давление значительно выше, нежели туристские газовые смеси. Учитывая, что туристские баллоны не рассчитаны на давление пропан-бутановой смеси, заправлять их бытовым сжиженным газом явно рискованно.

Спасибо за ссылку.
http://www.vmtv.ru/articles/3/17/
Есть пища для размышлений. Если выше приведенный "быстрый ответ" перевести на более-менее научный язык, то он будет звучать так: "заправлять туристические баллоны газовыми смесями с высоким содержанием пропана (именно теми, которые нам нужны холодный период времени) в принципе нельзя, поскольку давление, создаваемое пропаном больше, чем бутаном при одинаковых температурах". Утверждение спорно, поскольку существуют "зимние" туристические баллоны с высоким содержанием пропана. Возможно, именно их нужно искать и подвергать повторной заправке. Хотя предположить, что они сделаны по какой-то особой технологии, обеспечивающей прочность что-то не получается. Тогда они были бы по-крайней мере ощутимо тяжелее обычных.

[omachulski]

Спасибо за ссылку. Есть пища для размышлений. Если выше приведенный "быстрый ответ" перевести на более-менее научный язык, то он будет звучать так: "заправлять туристические баллоны газовыми смесями с высоким содержанием пропана (именно теми, которые нам нужны холодный период времени) в принципе нельзя, поскольку давление, создаваемое пропаном больше, чем бутаном при одинаковых температурах". Утверждение спорно, поскольку существуют "зимние" туристические баллоны с высоким содержанием пропана. Возможно, именно их нужно искать и подвергать повторной заправке. Хотя предположить, что они сделаны по какой-то особой технологии, обеспечивающей прочность что-то не получается. Тогда они были бы по-крайней мере ощутимо тяжелее обычных.

с одной стороны я вполне допускаю, что содержание пропана в бытовом газу выше чем в "туристическом зимнем". по крайней мере именно такое пишут на интернетах.

с другой стороны - может ты и прав и интернеты брешут. вот представим себе установку сжижения, которая на НПЗ наверняка одна и летом делает одну смесь, зимой другую. и эту смесь развозят по АГЗС и ей заполняют бытовые 50литровые баллоны.

Нешто будут под изготовление цанговых баллонов делать на НПЗ еще одну установку сжижения? Вполне можно допустить - что на АГЗС едет, то и в цанговые баллоны закатывают =)

а потом просто втирают потребителям что типа "это особый газ, он другой". от капиталистов-коммерсантов всего можно ожидать, не обманешь-не продашь =)

[octoforest]

с одной стороны я вполне допускаю, что содержание пропана в бытовом газу выше чем в "туристическом зимнем". по крайней мере именно такое пишут на интернетах.

с другой стороны - может ты и прав и интернеты брешут. вот представим себе установку сжижения, которая на НПЗ наверняка одна и летом делает одну смесь, зимой другую. и эту смесь развозят по АГЗС и ей заполняют бытовые 50литровые баллоны.

Нешто будут под изготовление цанговых баллонов делать на НПЗ еще одну установку сжижения? Вполне можно допустить - что на АГЗС едет, то и в цанговые баллоны закатывают =)

а потом просто втирают потребителям что типа "это особый газ, он другой". от капиталистов-коммерсантов всего можно ожидать, не обманешь-не продашь =)

Собственно, ничего не мешает разумным, научно мыслящим людям провести собственный эксперимент. Заполнить туристический баллон пропаном в рамках безопасного количества, нагреть, выяснить температуру разрушения. Использовать с учетом полученных данных. Обеспечение безопасности, дистанционный контроль - все это в сущности не так сложно и вполне в наших руках.

[MEHANIK]

Спасибо за ссылку. Есть пища для размышлений. Если выше приведенный "быстрый ответ" перевести на более-менее научный язык, то он будет звучать так: "заправлять туристические баллоны газовыми смесями с высоким содержанием пропана (именно теми, которые нам нужны холодный период времени) в принципе нельзя, поскольку давление, создаваемое пропаном больше, чем бутаном при одинаковых температурах". Утверждение спорно, поскольку существуют "зимние" туристические баллоны с высоким содержанием пропана. Возможно, именно их нужно искать и подвергать повторной заправке. Хотя предположить, что они сделаны по какой-то особой технологии, обеспечивающей прочность что-то не получается. Тогда они были бы по-крайней мере ощутимо тяжелее обычных.

Чтобы не гадать на парах бутана, достаточно обзавестись манометром и померить давление разного газа при одинаковой температуре.
При 20гр цельсия давление (примерное, для понимания разброса) в туристическом баллончике 2атм, бытовой газ - 4атм, зимний газ - 6атм. Зимние туристические баллончики не мерил, там больше промокашка работает.
Цанговый баллончик разрывает при 20атм и температуре 100гр С.

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:40 ----------

Собственно, ничего не мешает разумным, научно мыслящим людям провести собственный эксперимент. Заполнить туристический баллон пропаном в рамках безопасного количества, нагреть, выяснить температуру разрушения.

Было сделано несколько лет назад и выложено в ютуб, потом видео удалили.