Отговорите от мурзика =)

[Dan Gerous]

Думаю над приобретением новой вилки. Основные требования:
1. Надежность
2. Долгий срок эксплутации без ТО (~4000-5000км)
3. Легкость (~1500гр)
4. Много настроек и регулировок.

В связи с этим решил остановиться на мурзиках, модель наверное Marzocchi XC 700 SL
(http://www.bikemaster.ru/product-428-2651.html) Смущает большой ход вилки 130 мм - им я точно не ьуду пользоваться. Как у мурзиков вообще с изменяемым ходом обстоят дела? И вообще что плохого может быть в этой вилки? приветствуются все мнения.

ЗЫ думал сначала в сторону fox, но у них вроде как с надежностью проблемы.

[Asher]

Originally posted by PILgrim@08.01.2007 10:17
Основные требования:
1. Надежность
2. Долгий срок эксплутации без ТО (~4000-5000км)
3. Легкость (~1500гр)
4. Много настроек и регулировок.
<div align="right">[snapback]208098[/snapback]

[/quote]
1. да, если не учитывать единичный случай поломки демпфера TST на моей памяти.
2. да, но масло все же лучше будет заменить тысчи через 3.
3. нет, 1500гр - откровенное гонево, не верю. Скорее всего это вес без рулевого штока (+180гр).
4. да, этого у этой вилки тоже хватает, можно наиграться по самое не хочу.

Originally posted by PILgrim@08.01.2007 10:17
Как у мурзиков вообще с изменяемым ходом обстоят дела?
<div align="right">[snapback]208098[/snapback]

[/quote]
нормально обстоят. Ход изменяется путем изменения соотошения давлений в негативной и позитивной воздушных камерах.

Originally posted by PILgrim@08.01.2007 10:17
И вообще что плохого может быть в этой вилки?
<div align="right">[snapback]208098[/snapback]

[/quote]
цена нереальная. ИМХО.

Originally posted by PILgrim@08.01.2007 10:17
Смущает большой ход вилки 130 мм
<div align="right">[snapback]208098[/snapback]

[/quote]
такова тенденция... ходы все увеличиваются и увеличиваются...

[Dan Gerous]

Спасибо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

цена нереальная. ИМХО.[/b]

С ценой вообще не понятно, где-то она ~500$ где то под 800. Не ясно. На омни -21000р.

А какая цена адекватна для нее?

[Buba2]

Гм, Лёш (Asher), ботаем матчасть прежде чем советовать )) В 700 СЛ изменяемый ход реализован не соотношением давлений в позитивке и негативке, а крутилкой, как на Таласе Фокса или У-Турне РШ. Технология новая, называется АТА, появилась только в 2007 году. Это раз )) Во-вторых, насчёт масла через 3 ткм - откуда инфа? Веломаркет особо ничего такого не рекомендует, вроде как.

В остальном согласен, на самом деле ))

Самый главный аргумент против этого Мурза - цена. В России Мурзы традиционно сильно дороже конкурентов. Если из Штатов привезти, купив на Ебэе (их там сейчас есть), то тогда есть смысл в покупке. А за те деньги, что просят тут - фиг его знает. Я, честно говоря, так ни одного Мурза в официальном магазине и не купил. По крайней мере, пока )) Главный минус покупки "там" - отсутствие гарантии. Но практика показывает, что даже наличие офиц. гарантии не всегда панацея.

Я пока для себя решил, что нужно пользоваться мурзами 2003-2004 годов, в силу простой (относительно) и надёжной технологии, помноженной на невысокую цену (если закупаться на Ебэе). Периодически отдавать в сервис, ага. Там, конечно, мало регулировок, но я с ними один фиг наигрался, да и работают эти вилки классно.

[guron]

<div class='quotetop'>Цитата(PILgrim @ 08.01.2007 10:17) [snapback]208098[/snapback]</div>

3. Легкость (~1500гр)[/b]

думаю надо прибавить массу штока и масла , получится хорошо если 1800 маркетинг однако.

[Asher]

Originally posted by Buba2@08.01.2007 11:07
Гм, Лёш (Asher), ботаем матчасть прежде чем советовать )) В 700 СЛ изменяемый ход реализован не соотношением давлений в позитивке и негативке, а крутилкой, как на Таласе Фокса или У-Турне РШ. Технология новая, называется АТА, появилась только в 2007 году. Это раз )) Во-вторых, насчёт масла через 3 ткм - откуда инфа? Веломаркет особо ничего такого не рекомендует, вроде как.
<div align="right">[snapback]208106[/snapback]

[/quote]
по поводу изменения хода - согласен, просмотрел.
По-поводу замены масла замечание не принимается Ибо я считаю, что за этот срок, масло наберет в себя воды и всякой дряни и чтобы по-просту не убить дорогущую вилку - советую перестраховаться и поменять копеечное масло.

[Dan Gerous]

Хм, как всегда все в штатах дешевле...
По-моему на ебэе все бу, разве нет?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я пока для себя решил, что нужно пользоваться мурзами 2003-2004 годов, в силу простой (относительно) и надёжной технологии, помноженной на невысокую цену[/b]

Т.е. на сколько я понял новые вилки менее надежны? Кстати по-моему проблематично сейчас достать не убитую вилку 03-04гг. Все таки надо наверно смотреть на новые (05-07гг).

Если почитать про новые мурзы, то там почти на всех кк-вилках применяется технология ATA (кроме самых дешевых). Т.е. все это еще не проверенное временем и плохо работающее?

Дак какую, если не эту вилку посмотреть можно?

ПС Что-то меня терзают сомненья, на солько часто используются все регулировки вилок? Или может есть 1-2 основных, а все остальные баловство

[Shuriken]

Вилки Марзокки стоят своих денег. Это не пластмассовый РокШокс, это покупка на долгие годы.
У меня на трёх велосипедах стоят Марзокки (Z1 CR &#39;00, Z1 DropOFF &#39;04 и Junior &#39;03) и я менять их ни на что не собираюсь. В любой мороз, в любой грязи эти вилки работают без проблем. Внутри - НИ ОДНОЙ пластмассовой детали. Всё полностью разборное и обслуживаемое. Наличие безгеморройного, в отличие от РШ, сервиса - это большой плюс. ТО Фокса примерно в 2 раза дороже, а на Маниту сервиса нет вообще.
Рекомендации дилера - полное ТО раз в 5000 км (сальники + масло), при экстремальной эксплуатации - раз в 3 мес. Я превышаю эти сроки - меняю салькини с маслом как только они начинают течь (а это бывает и больше, чем через 5000 км)
На моей памяти была неудачная вилка АллМаунтин, её сломали на третий день - но это лишь из-за использования не по назначению (дёрт), заменили сломанные ноги и всё работает.
На Марзокки также были случаи замены новых РШ на свежекупленных велосипедах - догадайтесь почему.
В общем, так. Ломаные эти вилки я видел. Изношенные - ни разу. Вы обратили внимание, что такое явление, как люфтящие в штанах ноги, у Мурзов отсутствует как класс?

Я знаю, какой марки я буду искать вилку, случись мне собирать ещё велосипед.
Да, две вилки были куплены новыми у оф. дилера, одна - с рук при разборе велосипеда.

[Asher]

ну что, готовы к разрушеню мифов?

Originally posted by Shuriken@08.01.2007 15:18
Внутри - НИ ОДНОЙ пластмассовой детали. Всё полностью разборное и обслуживаемое.
<div align="right">[snapback]208166[/snapback]

[/quote]
это не так:
Например,
- в вилке марафон СЛ 2003 года есть пластмассовые детали.
- в вилках серии Марафон, АллМаунтин (и м.б. других) , использующих технологию демпфирования TST есть РЕЗИНОВЫЕ детали. Мало того что они завальцованы - т.е. НЕРАЗБОРНЫЕ и тяжело обслуживаемые (масло закачать в такой демпфер - проблема), так был случай разрыва этого резинового "мешка".

Originally posted by Shuriken@08.01.2007 15:18
ТО Фокса примерно в 2 раза дороже
<div align="right">[snapback]208166[/snapback]

[/quote]
это не так.
Переборка Мурза полная стоит порядка 1500р. Фокса - 1900р. (в два раза?)

Originally posted by Shuriken@08.01.2007 15:18
Изношенные - ни разу.
<div align="right">[snapback]208166[/snapback]

[/quote]
Я видел - марафон СЛ, пробег порядка 40000км, правда ее можно починить.

Originally posted by Shuriken@08.01.2007 15:18
Вы обратили внимание, что такое явление, как люфтящие в штанах ноги, у Мурзов отсутствует как класс?
<div align="right">[snapback]208166[/snapback]

[/quote]
и это НЕ ТАК. Я знаю как минимум 3 вилки Марзоки, которые имеют микролюфт в ногах.

Так что не надо про Мазокки говорить в превосходных степенях. Да, хорошие вилки - достойный конкурент Фоксу.

[renn]

У меня марафон сл 2003,вилка класс,правдо жестко ее не использовал,да и пробег не большой,около 2тыщ,как ноывая.
Значит у меня 104мм хода,ходит от силы сантиметров на 7 не понимаю в чем дело,а так отличная вилка.

Добавлено позже (08.01.2007 18:27):
Rock shock не уважаю впринципе пластмасса полная,фокс вот это вилки так вилки,по крайней мере кантрийные.