Провоз велосипедов в поездах дальнего следования - Страница 312
+ Ответить
Страница 312 из 344 ПерваяПервая ... 12112212262282302307310311312313314317322342 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,111 по 3,120 из 3437

Тема: Провоз велосипедов в поездах дальнего следования

  1. #1

    Lightbulb Провоз велосипедов в поездах дальнего следования

    Информация в шапке по возможности поддерживается в актуальном состоянии на основании сообщений этой темы. Если есть предложения что изменить или добавить - нажимайте на треугольник рядом с нужным постом.

    В связи с изменениями в правилах РЖД, для перевозки велосипеда необходимо приобретать багажную квитанцию
    На территории России в поездах дальнего следования, если упакованный велосипед не влезает в 180 см по сумме измерений (длина + высота + ширина минимальной коробки, в которую он может поместиться) - нужно покупать специальный билет для провоза велосипеда.
    Если велосипед вписывается в 180 см по сумме, то формально покупать билет не нужно, но надо быть готовым доказать это проводникам или начальнику поезда с помощью распечаток официального ответа РЖД.
    На международные рейсы и Калининградские поезда билет на велосипед не нужен (с 01.04.2017) - /showthread.php?p=6656622

    1. Покупка билетов на велосипед:
    Билеты в теории можно купить на любой станции сразу туда и обратно, реально - обратно могут не продать. Велосипедный билет привязан к обычному, поэтому при покупке нужно иметь с собой номер билета - в виде бумажки, распечатки электронного билета, на телефоне, итд.
    Стоимость билетов зависит от километража, см. таблицу на сайте РЖД.
    При наличии билета на поезд, вы можете БЕЗ очереди оформить багажную квитанцию на велосипед - см. тут.
    С недавних пор - можно купить билет на велосипед через интернет вместе с самим билетом и не заморачиваться с вокзалами и кассами! - /showthread.php?t=18653&p=7107882
    Обычно - в кассах возврата. Перед тем как стоять в очереди, лучше отловить сотрудника РЖД или пойти в любую свободную кассу, и уточнить )

    Казанский вокзал:
    Цитата Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
    На Казанском вокзале багаж теперь оформляется в кассе №36 в зале касс дальнего следования. Те, что под аркой, закрыты. Информация от сего дня.
    И да, проверяйте билеты, ибо, услышав слово "велосипед", могут забить на словосочетание "багажное купе".
    Ярославский вокзал:
    Цитата Сообщение от T4km Посмотреть сообщение
    А вот на Ярославском есть такая замечательная касса №8 что-то вроде касса "разных сборов" - т.е. провоз в ручной клади животных, электроники и др багажа, подлежащего оплате, в том числе и велосипедов.
    Вместо велосипедного билета можно покупать дополнительное место на свое имя и занимать его багажом (велосипедами) (подтверждение). Но при отсутствии билета на велосипед проводники могут потребовать хранить его на купленном дополнительном месте, а не на багажных полках - таких проводников можно посылать читать правила.

    2. Размещение велосипеда на местах:
    Удобней всего ездить с велосипедом в плацкартных вагонах. В купе сложней.
    Официальная картинка-инструкция по упаковке и размещению от РЖД →
    Для размещения в вагоне поезда велосипед должен быть частично разобран и упакован. Как правило, с велосипеда снимают переднее колесо, переднее крыло, педали, и опускают седло, руль разворачивают вдоль рамы, опускают рога, если они есть, и руль фиксируют к раме. Перед упаковкой велосипеда поставте цепь на большую переднюю звезду, тогда звезда, своими зубьями, точно не порвет чехол. Колеса, как правило, кладут в чехол. Чтобы колесо не елозило при попытке положить всю конструкцию на полку ее можно зафиксировать изолентой к раме ( если нет специального кармана в чехле) Все это нужно сделать до внесения велосипеда в вагон.

    Чехол может быть покупным или специально сшитым (темы про чехлы 1 2 3 итд). Чехол шьется самостоятельно из двух кусков ткани, длинной достаточной, чтобы велосипед со снятым передним колесом уместился внутрь. Чехол имеет две закрытые (зашитые) стороны – низ и боковина, примыкающая к заднему колесу, и две открытые стороны - верх и боковина, примыкающая к вилке. Открытые стороны необходимо сделать фиксируемыми (застегивающимися) либо молнией, либо пуговицами или одежной липучкой.
    Также можно просто использовать для упаковки большие мусорные пакеты и скотч, но надо помнить что это одноразовый способ - 160_1.jpg

    В двухэтажных купейных вагонах для велосипеда вообще нет места!

    Легче всего велосипеды размещаются на третьих полках в плацкартных вагонах - IMG_3551.jpg
    В лучшем случае, если вагон старого типа, на третьи полки в «купе» помещаются 4 велосипеда, положенные поперек полок. По некоторым данным (клуб 3x9) 6 велосипедов положенных вдоль обоих полок.
    Современные, или отремонтированные плацкартные вагоны, могут быть, так называемого «нового типа» с третьими полками, отделенными от коридора вагона, глухой несъемной перегородкой. Это, с первого взгляда, сильно осложняет погрузку велосипедов, традиционно упакованных в чехлы (педали вовнутрь, седло опустить но оставить, колесо в чехол).
    Ничего страшного! Тут можно поместить четыре велосипеда, если грамотно их упаковать. Это подтвержденно собственным опытом! Со всех велосипедов, вместе с передним колесом, снимаются педали и седла, переднее колесо вынимается из чехла(потом они найдут место наверху), велосипеды кладутся вдоль полок. Главное сделать велосипеды в чехле как можно более плоскими.

    ВНИМАНИЕ! вдоль полки с перегородкой, может не поместится по длине велосипед ростовкой 21-22дюйма с длинным рулем, и снятым колесом. В этом случае нужно снять либо заднее колесо либо руль.

    Цитата Сообщение от Крамар 3х9
    Снимаются: переднее колесо обязательно, заднее - желательно, педали - обязательно, седло - желательно. кладутся набок один на другой, можно для надёжность пристегнуть одним эспандером к вентиляционной решетке (она как раз посередине над байками)
    На новые полки в плацкарте с перегородкой помещаются 2 байка именно потому, что клали ПОПЕРЁК вот и возникли проблемы. ХОРОШО упаковкованным байкам уложенным вдоль полки пресловутая стенка ничуть не мешает.
    Более того, нам попался проводник в махачкалинском поезде, который стал придираться к расположению велосипедов поперек полок. Якобы по правилам положенно класть их строго вдоль. Но дальше приперательств дело не пошло.
    Также есть возможность, в вагонах "нового" типа, поместить один велосипед, на боковую багажную полку. Для этого, заднее колесо должно войти в нишу расположенную в глубине полки. Также велосипед обязательно должен быть зафиксирован веревкой или резиновыми шнурами с крючками-наконечниками, за металлическую защиту плафона, на потолке. Мы делали так в вагоне нового типа, когда не смогли разместить четыре велосипеда. Нам разрешили едущие на этих полках призывники, а проводник была не против. Но рассчитывать на это, я не советую, так как это явно выходит за правила, и выглядит довольно устрашающе.
    Цитата Сообщение от путник1956 Посмотреть сообщение
    В КУПЕ, в нише над дверью, довольно легко размещаются два велосипеда. Но нужно снимать оба колеса. Можно при определенной сноровке разместить и четыре велосипеда.
    Цитата Сообщение от Begemot (11.10.2007 17:19)
    Недавно возвращался из Выборга.
    Хелфер, Маленькая птичка, Тритатушка и я ехали в одном купе.
    Разместились с байками. С байков скручиваются колеса, две рамы + несколько колес влезают в верхнюю багажную полку над дверью.
    Еще две рамы повесили на крючки для одежды по бокам от двери, остальные колеса вместе с багажом свалили под сидениями, два под столиком.
    Единственный минус - наполовину загороженный рамами вход в купе. Входили на карачках. Дверь в купе закрывалась нормально
    Примерно так - Вложение 16323
    Цитата Сообщение от citozus 26.04.2008 18:38
    разные бывают компоновки сидячки, но как правило в начале и конце вагона за креслами есть местечко для байка со снятыми колесами.
    Кроме фирменного № 23 Юность, у них свой вагон, и места в нем для велика нет. Тогда только в тамбуре на попа ставить
    в понедельник ехал на Юности, и думал - кудыж тут велик присобачить? Не придумал.
    В некоторых вагонах есть такие вроде места 1 класса, с очень большим расстоянием до стены. Может туда удастся пихнуть
    Цитата Сообщение от Урик 04.05.2008 19:35
    Я НЕОДНОКРАТНО ездил на Юности до Бологое и обратно. Мой велосипед со снятым передним колесом, педалями и рулём (руль просто двумя липучками прикручивается к раме, длины тросов хватает) и упакованный в мягкий чехол ложится на обычную полку для ручной клади, которая идёт вдоль всей стены вагона над сидячими местами. Вел слегка торчит за край полки, но центр тяжести у него сильно ближе к стене от края, так что проблем нет. Впрочем, если есть сомнения, то можно привалить его сверху у стенки ещё какой-нибудь не очень большой сумкой (большая просто не влезет).
    Так что не бойтесь, езжайте смело!

    Белоруссия (2017) - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6509238

    Вопрос solarissa 18.04.2008 14:29
    Интересно, а в Прагу поезд такой же как и в Словакию ходит? Трехместные купе?
    Ответ citozus 18.04.2008 14:37
    1-й класс - 2-х местные купе.
    2 класс - трехместные.
    Бывают самой разной компоновки, заранее не угадаешь. Самые неудобные для перевозки байков - три полки одна под другой на одной стене.
    Но. В международных вагонах, как правило, обходительные и спокойные проводники. Они сами подскажут, куда деть байки. Бывают какие-то купе для инвалидов (очень большие). Бывают служебные помещения. Бывает душ.
    В общем проводник подскажет

    Другие полезные сообщения темы:

    Про размещение велосипедов в багажных купе:
    Цитата Сообщение от Dronn7 Посмотреть сообщение
    Пришел ответ про багажные купе
    Про отсутствие необходимости покупать билеты на велосипеды меньше 180 см по сумме измерений, и про провоз на полке для багажа при наличии двух пассажирских билетов:
    Цитата Сообщение от mykola07 Посмотреть сообщение
    Напомню, ехал в Мурманск, для удобства купил два билета.
    Сунул вел на третью полку. Проводница с начальником поезда наехали, мол права не имеешь.
    Типа вот если будет квитанция на 10 кг, то можешь везти на третьей полке.
    А вот если нет, то вези на второй полке, которую ты купил.
    Офигев от такого бреда написал запросик в РЖД.
    Вот, получил ответ.
    Заодно ответили насчёт велосипеда, который укладывается в габариты.
    Это ПРОСТО БАГАЖ ! И везти его можно без всяких квитанций.

    Цитата Сообщение от Otro Посмотреть сообщение
    Отчитываюсь о собственной поездке на Сапсане.
    Вопросов у проводников не возникало, дополнительно провоз велосипеда не оплачивался.
    Велосипед со снятым передним колесом был упакован в чехол.
    По дороге Питер велосипед располагался рядом с багажной стойкой, на обратном пути в конце вагона на месте для колясок (на фото).
    Вложение 390186
    Цитата Сообщение от whelp Посмотреть сообщение
    Прокатился на сапсане успешно, за вел не платил. В 7 вагоне встаёт как-то так:
    Вложение 395190
    Когда обратно ехал, места свободного не было для багажа, поставил в 8м вагоне, где полки для вещей - просто снизу поставил, и верёвкой привязал для надёжности к полке. В чехле, конечно же.
    Цитата Сообщение от штурман7 Посмотреть сообщение
    Сапсан Москва-Питер. Билеты на вел не нужны. Большой мусорный пакет накинул на хвост перед заходом в вагон. Хватило на полвелосипеда. Колесо переднее снял. Проводник про колесо напомнил. 2 велика встали в проходе от тамбура к сидячим местам. ПОЕХАЛИ

    Цитата Сообщение от XChesser Посмотреть сообщение
    В поезде "Лев Толстой" пару лет назад изменились правила провоза велосипеда. Раньше было можно, а сейчас нельзя:

    В эти размеры никакой вел не вписать. Но это формально. В реальности с велосипедом продолжают пускать. Места для такого багажа в этих купе совершенно нет. Единственный вариант - занять великами одну из нижних полок. Можно её выкупить, но дорого. Мы ездим вдвоём и делаем так: берём 2 нижних места в последнее купе. Поезд даже в высокий сезон не заполняется на 100%, и верхние места у туалета берут в последнюю очередь. Все 4 раза в итоге ехали вдвоём в купе и просто занимали одно верхнее место дополнительно.
    В день отправления можно посмотреть свободные места, убедиться, что верхние никто не купил. В крайнем случае придётся спать вдвоём на одной полке, ну или в обнимку с велосипедом.



    [/SPOILER]
    Схемы:
    Схема железных дорог Россия и ближнее зарубежье.
    Схема расположения мест в плацкартном вагоне

    Ресурсы:
    pass.rzd.ru - РЖД расписание, наличие мест и стоимость, покупка электронных билетов
    tutu.ru - Расписание, график движения, время остановок, инфа по станциям и др.
    rasp.yandex.ru - Альтернатива Тутуру от Яндекса.
    alltrains.ru - Пригородные, местные поезда и электрички по всему бывшему союзу
    Последний раз редактировалось lookout; 12.05.2019 в 20:36. Причина: "Лев Толстой"

  2. #3111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Герой асфальта Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь интересовался такой темой, как велосипед на поезде в Европу или из Европы. Все сразу упирается в то, что в вагонах класса РИЦ все маленькое, и нет места для пассажиров с поклажей, хотя купить квитанцию на провоз велосипеда вроде можно. Мне этим летом надо будет уехать из Варшавы.
    Посмотрев, всевозможные ролики тех, кто ездил на поедах в Европу, я понял, что лучше всего ехать на поезде Стриж Берлин - Москва. Он хоть и не самый дешевый, и из Варшавы отправляется глубокой ночью, но только там есть привычные нам багажные ниши над дверью, а также багажные купе. Ни в каком другом поезде я такой возможности не вижу.
    Уехать из Варшавы не так сложно и можно сэкономить денег и повидать больше мест, так как цена билетов на этот поезд даже сейчас 6к, а летом вообще наверно все 10к и непонятно как там велосипед везти. В общем, если нет цели доехать максимально быстро 1 поездом и хочется еще что-то повидать, то есть такие варианты:

    Вариант 1: Варшава - Malbork поезд, ходит несколько раз в день. Цена с велосипедом около 1к рублей. Ничего разбирать не нужно, в поезде крюк на который велосипед вешается за переднее колесо. Далее от Malbork до границы Калининграда 80км на веле и из Калининграда без проблем можно уехать на поезде с велом закинутым на 3ю полку. Итого ~2500 рублей и посещение Калининграда в комплекте.

    Вариант 2: Варшава - Bialystok поезд, ходит каждый час. Цена билета с велосипедом 500-600 рублей, разбирать велосипед не нужно. Далее от Bialystok до Гродно, Беларусь - 70 км на велосипеде. Гродно - Барановичи на электричке, велосипед разбирать не нужно, цена билета рублей 300 включая вел. Барановичи - Минск на электричке, цена билета рублей 300, велосипед разбирать не нужно. Далее на обычном поезде от Минска до Москвы.

    А если хочется еще покататься и денег сэкономить, то можно от Минска на электричке до Орши за ~300 рублей доехать. От Орши на велосипеде до Смоленска, а от Смоленска и поезда обычные ходят несколько раз в день и Ласточки ходят. В Ласточке можно провести упакованный велосипед без всяких верхних полок. На вечерние Ласточки билет стоит в районе 300-400 рублей до Москвы, утром чутка дороже.

    От Гродно до Минска или Орши электричками можно доехать одним днем, если сесть на самую первую электричку из Гродно, она вроде в 9ч утра, то по приезду в Барановичи в течении часа будет электричка до Минска, а по приезду в Минск в скором времени придет электричка до Орши. Цена такого маршрута с учетом поезда в Польше (и если из Смоленска ехать в Москву) что-то около 2000-2500 рублей.
    Последний раз редактировалось BVladimir; 14.01.2020 в 02:00.

  3. #3112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BVladimir Посмотреть сообщение
    Вариант 2: Варшава - Bialystok поезд, ходит каждый час. Цена билета с велосипедом 500-600 рублей, разбирать велосипед не нужно. Далее от Bialystok до Гродно, Беларусь - 70 км на велосипеде. Гродно - Барановичи на электричке, велосипед разбирать не нужно, цена билета рублей 300 включая вел. Барановичи - Минск на электричке, цена билета рублей 300, велосипед разбирать не нужно. Далее на обычном поезде от Минска до Москвы.
    А вас не смущает, что от Гродно до Мск прямой поезд есть?
    Статьи о снаряжении для велотуризма: http://velopiter.spb.ru/forum/topic/229870

  4. #3113
    Диванный Сусанин Аватар для Dronn7
    Байк
    Бегемот с тату
    Адрес
    Алкоголицыно
    Сообщений
    941

    По умолчанию

    Так же можно через Тересполь-Брест, но все эти скачки с барахлом, я даже не знаю. Так то, хоть до Москвы на электричках можно доехать ))

  5. #3114

    По умолчанию

    У меня цель как раз проехать максимально быстро, хоть и дороже. Поход и так будет насыщенным. Даже посещение Варшавы отменил, иначе в 2 недели не уложусь. Ее как-нибудь отдельно посмотрю. Есть идея съездив в мае на праздники в Варшаву, запросить мультивизу для многодневного похода. Иначе для визы надо будет делать кучу ненужных броней гостиниц. А вообще, маршрут пройдет из Риги до Гдыни через Клайпеду, Куршскую косу и всю калининградскую область. Из Гдыни я хочу на вечернем поезде Пендолино (аналог нашего Сапсана) уехать в Варшаву, а там совершить ночную пересадку на поезд в Москву.

  6. #3115

    По умолчанию

    Добрых суток, коллеги!
    Оцениваю варианты добраться до Берлина с велотандемом на "Стриже". В упакованном виде габариты 165 х 75 х 30 см, по сумме трёх измерений 270 см.
    По информации с сайта РЖД, вроде как провоз велосипеда на международных маршрутах бесплатный: "В счет установленной нормы провоза ручной клади пассажиру разрешается перевозить горнолыжное снаряжение в чехле (пара горных лыж с лыжными палками или сноуборд), велосипед в сложенном виде..."
    Как трактовать это "в счёт" - должен ли велосипед в сложенном виде соответствовать габаритам обычного предмета ручной клади с суммой сторон 200 см, или на него это не распространяется?
    Горные лыжи бывают длиной 180 см, но, теоретически, в 200 см укладываются. Как и складные детские и инвалидные коляски.
    Может, кто перевозил на Стриже велосипед в не очень разобранном виде, например, не укладываясь в 200 см по сумме сторон?

  7. #3116
    Не труъ веллер
    Байк
    складник, дорожник, фэт
    Адрес
    МО
    Сообщений
    2,034
    Записей в дневнике
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VORON_SPb Посмотреть сообщение
    А вас не смущает, что от Гродно до Мск прямой поезд есть?
    А в нем какие особенности провоза вела - бесплатно на 3-ей полке можно везти? Просто часто читаю, что в отличии от наших плацкартов, в белорусских поездах для вела надо дополнительно чуть ли не полный билет покупать?
    Проявляйте заботу о мухах, а слоны сами о себе позаботятся

  8. #3117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dronn7 Посмотреть сообщение
    Так же можно через Тересполь-Брест, но все эти скачки с барахлом, я даже не знаю. Так то, хоть до Москвы на электричках можно доехать ))
    А разве там можно границу на велосипеде проходить? Вроде как единственные места в которых можно границу с Польшей пересекать на велосипеде это от Bialystok в сторону Гродно или в сторону Ваўкавыск по дороге Р99. На других пунктах придется к кому-нибудь в авто проситься. А так вообще, велопутешествие само по себе является скачкой с барахлом и испытанием. Поэтому зайти в электричку с велосипедом, плюхнуться на лавочку и спать пару часов это самое легкое, что может быть в велопутешествии ) Я на таком маршруте отдыхал от езды на велосипеде и кайфовал от вкусной белоруской еды попадающейся на пути )) Но у меня и цели добраться максимально быстро особо не было, так то если на работу завтра, то конечно нет смысла отказываться от поезда Варшава-Москва.

  9. #3118
    Веломаньяк Аватар для ast182
    Байк
    зимой и пошустрее - кастом на раме Giant XTC летом и поприятнее - Spec Epic по снегу/песку - Sarma Shaman
    Адрес
    СВАО, Алтуфьевский р-н + САО, Тимирязевский р-н
    Сообщений
    2,610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimacus Посмотреть сообщение
    Как трактовать это "в счёт" - должен ли велосипед в сложенном виде соответствовать габаритам обычного предмета ручной клади с суммой сторон 200 см, или на него это не распространяется?
    значит, должен вписываться в 200 см. Измеряют очень редко, но если визуально велик выглядит разобранным, не придерутся, думаю.
    Другое дело, что стриж - он европейского габарита, т.е. уже нашего купе, да и вообще стриж компактен. Честно, в его случае я бы действительно предложил одно доп.место взять на тандем, хотя бы и по детскому тарифу.

    ---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

    Цитата Сообщение от BVladimir Посмотреть сообщение
    А разве там можно границу на велосипеде проходить? Вроде как единственные места в которых можно границу с Польшей пересекать на велосипеде это от Bialystok в сторону Гродно или в сторону Ваўкавыск по дороге Р99
    почти так, но ещё можно прибавить круглогодичный велопешеходный Переров/Беловежа и сезонный веловодный Лесная/Рудавка.

    в Брестской области нигде на автопереходах с велом не пустят =(

    И да, вот это описание внутриРБ перемещений на эльках я бы заменил на их внутрибел-ПДС, с учетом в разы меньшей стоимости на сопоставимые с РЖД расстояния
    Последний раз редактировалось ast182; 14.01.2020 в 15:21.

  10. #3119
    Диванный Сусанин Аватар для Dronn7
    Байк
    Бегемот с тату
    Адрес
    Алкоголицыно
    Сообщений
    941

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BVladimir Посмотреть сообщение
    А разве там можно границу на велосипеде проходить?
    Зачем на велосипеде, там "подкидыш" Тересполь-Брест ходит.

  11. #3120
    Не труъ веллер
    Байк
    складник, дорожник, фэт
    Адрес
    МО
    Сообщений
    2,034
    Записей в дневнике
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BVladimir Посмотреть сообщение
    Вроде как единственные места в которых можно границу с Польшей пересекать на велосипеде это от Bialystok в сторону Гродно или в сторону Ваўкавыск по дороге Р99. На других пунктах придется к кому-нибудь в авто проситься.
    Надо ж. Полагал, что уж в европах то вел всегда идет без проблем, на крайняк там же где и авто...

    ---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

    Цитата Сообщение от ast182 Посмотреть сообщение
    И да, вот это описание внутриРБ перемещений на эльках я бы заменил на их внутрибел-ПДС, с учетом в разы меньшей стоимости на сопоставимые с РЖД расстояния
    для редко посещающих РБ это надо еще научиться различать внутриРБ и внутрибел-ПДС))) и неужели даже после падения рубля в 14-ом осталось дешевле? товары то их у нас подорожали раза два-три после этого...
    Проявляйте заботу о мухах, а слоны сами о себе позаботятся

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Провоз велосипеда в поездах по Европе - как?
    от Pashgan в разделе Велосипедное
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 09.08.2018, 00:17
  2. Провоз горелок в поездах
    от Герой асфальта в разделе Маршруты и разговоры
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.07.2018, 01:55
  3. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 23.03.2011, 09:53
  4. Провоз велов в поездах
    от zemike в разделе Велосипедное
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 05.12.2007, 12:17
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.01.1970, 03:00

Метки этой темы