Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова - Страница 98
+ Ответить
Страница 98 из 118 ПерваяПервая ... 4868889396979899100103108 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 971 по 980 из 1172

Тема: Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова

  1. #1

    Exclamation Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова

    С января 2016 года почти вся замкадная часть Лосиного Острова закрыта для проезда и прохода, в случае встречи с сотрудниками ЛО - грозит штраф 3000-4000 руб, и, возможно, конфискация велосипедов.
    "Пребывание на территории заповедной и особо охраняемой зоны национального парка граждан, не являющихся работниками национального парка, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находится национальный парк, в отсутствие разрешений этих органов или дирекции национального парка запрещено (часть 6 статьи 15 Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях»)."
    http://elkisland.ru/news/osobyj_rezh...2015-08-07-715
    Документы: Положение о ФГБУ Лосиный отров,Особый режим охраны Национального парка, текстовое описание границ зон (ниже есть спойлер с картой).
    По неофициальной информации, охраняемая зона охраняется от велосипедистов и пешеходов гораздо хуже заповедной (см. схему ниже).
    Тем не менее, формально нахождение людей на всех охраняемых и заповедных зонах по закону запрещено, ранее задержанная в 2016 году группа велосипедистов была задержана вне заповедной зоны, и засады были далеко заповедных частей , так что это деление условно и
    передвижение и по красной, и по затемнённой на схеме территории - на свой страх и риск!
    Вкратце, там где красное - вообще прям нельзя.
    Там где обведённое красным - там задерживали в 2016-2017 гг (и не только там)
    Там, где тёмное - по законам тоже нельзя и по законам тоже могут оштрафовать велосипедистов и пешеходов

    ps. В терминологии официальных документов "охраняемая территория" - это "особо охраняемая", а "особо охраняемая" - "заповедная". В следующей версии картинки поправлю текстовые метки.
    pps. Схема зон появилась на OSM! - https://www.openstreetmap.org/#map=13/55.8699/37.8541
    С сентября 2017 до лета 2019 новой информации про случаи штрафов пешеходов/велосипедистов/лыжников не появлялось[/I].
    Это подтверждается информацией на сайте Каравана:
    В сезоне 2016-2017 лыжников время от времени штрафовали на классической лыжне из Королева в Москву, которая проходит по льду Яузы примерно тут (прим.: точка вне пределов заповедной зоны!).
    Однако, в конце 2017 и в начале 2018 года я не слышал ни об одном случае, что лыжников штрафовали бы. Один королевский энтузиаст физкультурник, который катается в на лыжах ЛО 3-4 раза в неделю, <...> , заслышав треск снегохода, обычно сходил с лыжни и скрывался в лесу, лесники за ним не гонялись. В этом году засад и патрулей на лыжне не было.
    Также об этом пишет один из сотрудников ЛО:
    Цитата Сообщение от лесник Посмотреть сообщение
    Может кому интересно еще, но повторюсь - наша Оперативно - патрульная служба (ОПС) не трогает велосипедистов (только не лезьте в заповедные зоны). ОПС - это белые соболя с зеленой полосой на бортах и надписью - государственная инспекция
    Не стоит воспринимать это как гарантию (потому, что всё на словах и формально нахождение всё ещё незаконно)

    В июне 2019 года снова был случай штрафа - https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=418865


    ---- Типа FAQ ----

    • "Можно ли проехать по красной линии от Абрамцево сквозь ЛО вдоль канала?"
    Нельзя: /showthread.php?p=6464262 /showthread.php?p=6482586

    • "Я всё равно поехал(а) в Лосиный Остров и был(а) пойман(а) с сотрудниками, которые хотят меня оформить, что делать?"
    Известны два успешных случая оспаривания штрафа, оба благодаря участнику велоклуба "Караван" Ливеровскому Леониду, за что ему огромное спасибо
    Первый в 2016 году /showthread.php?p=6465182#post6465182,/showthread.php?p=5773229#post5773229, второй в 2017 году:
    Цитата Сообщение от liver1960 Посмотреть сообщение
    Какая-то тетка попалась за нахождение в ЛО в конце сентября, сделала видеофиксацию, что отсутствуют знаки, предупреждающие о запретной зоне и ответственности за нахождение.

    Госинспектора, естественно, говорили, что не важно, что знаков нет, хотели получить подпись о согласии разбирать дело заочно. Там хитрость - в протоколе написано "даю согласие на разбор дела заочно" и место для подписи. Надо зачеркнуть, и написать "не даю согласие на заочный разбор дела, требую уведомить в должном порядке о времени и месте прохождения административной комиссии". Иначе вам по почте придет штраф, тогда, когда поздно уже обжаловать.

    Нашла мою статью, звонила консультироваться. Изучила все законы и закончики. Подготовила документы (объяснение, ходатайства о приобщении видеофиксации пр.), пришла на административную комиссию со всем этим.
    Продолжение - в этом сообщении - /showthread.php?t=318682, дополнительную информацию про задержания и ситуацию в целом можно прочитать на сайте велоклуба "Караван" - http://caravan.hobby.ru/instructions...ki_island.html .

    --------

    Напомню, отдельная тема для флуда и оффтопика про Лосиный Остров находится там - /showthread.php?t=142769
    А тема для вообще любого около-велосипедного флуда по САО+СВАО - тут /showthread.php?t=2931
    Ветка про пропиловки и прочую помощь в улучшении ЛО - /showthread.php?t=369898

    Официальная схема зон на официальном сайте ЛО (везде, где зеленый цвет - берут штраф)Полная версия фотографии карты - тут
    Оригинал фотографии карты, границы на OSM
    Большая схема ЛО с размеченными типами насаждений (на основе неё сделана схема запретных зон) - https://fotki.yandex.ru/next/users/s...14/view/884104 https://img-fotki.yandex.ru/get/2024..._e2573f13_orig
    Последний раз редактировалось lookout; 09.07.2019 в 15:51. Причина: 0 days without incident

  2. #971
    Неправильный велотурист Аватар для liver1960
    Байк
    Два двухколесных
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Сообщений
    147

    По умолчанию

    Друзья!

    Какая-то тетка попалась за нахождение в ЛО в конце сентября, сделала видеофиксацию, что отсутствуют знаки, предупреждающие о запретной зоне и ответственности за нахождение.

    Госинспектора, естественно, говорили, что не важно, что знаков нет, хотели получить подпись о согласии разбирать дело заочно. Там хитрость - в протоколе написано "даю согласие на разбор дела заочно" и место для подписи. Надо зачеркнуть, и написать "не даю согласие на заочный разбор дела, требую уведомить в должном порядке о времени и месте прохождения административной комиссии". Иначе вам по почте придет штраф, тогда, когда поздно уже обжаловать.

    Нашла мою статью, звонила консультироваться. Изучила все законы и закончики. Подготовила документы (объяснение, ходатайства о приобщении видеофиксации пр.), пришла на административную комиссию со всем этим.
    Председатель грустно посмотрел все эти документы, и спросил: "Судится хотите?". Тетка ответила: "Нет, не хочу штраф платить." Тогда ее попросили написать заявление с просьбой прекратить административное производство, она написала. Потом ей по почте пришло уведомление о закрытии дела.

    Как-то так.

    ЗЫ
    Интернет она читает, но не пишет.

  3. #972
    -=Золотые педали Москвы=- Аватар для teleden
    Байк
    ушёл от мотобата!
    Адрес
    Плиткоград (Москва), СВАО
    Сообщений
    6,530
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    liver1960, а если бы стала судиться, то чем бы дело кончилось?
    ______________________________________

    4 колеса везут тело, а 2 колеса - душу!..

  4. #973
    Неправильный велотурист Аватар для liver1960
    Байк
    Два двухколесных
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Сообщений
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от teleden Посмотреть сообщение
    liver1960, а если бы стала судиться, то чем бы дело кончилось?
    ХЗ
    Обычно на комиссии и в первой судебной инстанции почти 100% административных дел проигрывается. Надежда только на Мосгорсуд или Верховный суд, если документы правильно собраны-подготовлены...

    ДОПОЛНЕНИЕ

    Она, когда готовилась к бою, изучала тему очень серьезно. Нашла мою статью в ИНЕТЕ, звонила по телефону.
    Я ей посоветовал искать свидетелей, что знаков и шлагбаумов не было на тот момент так как суды могут и не приобщить к делу фото и видеометериалы. Судья имеет право фактически немотивированно отказать в ходатайстве о приобщении... С живыми свидетелями сложнее, но у судьи тоже есть возможности...


    Она приехала на машине где-то в районе Загорянки, оставив машину на краю дач, и пошла пешком, или не успела пешком пойти. Я так и не понял из разговора - мне некогда было и плохо слышно (я в метро был), где точно и на чем ее поймали, то-ли за нахождение пешком, то-ли за парковку машины на грунтовке. В любом случае знаков не было никаких (это я расслышал и запомнил- ни тех ни этих, и шлагбаума не было). Инспектора же говорили, что это не важно, что знаков нет, типа они были и есть документы, что они установлены были.
    Она все это зафиксировала на фото-видео с GPS привязкой, включая беседу с инспекторами.


    Я ее попросил по итогам борьбы отписаться на форуме где-нибудь - она сказала, что не писатель, и отзвонилась.
    Я ее рассказ и пересказал с задержкой в месяц, неверное.


    Рассказал я ей вот про это:


    Верховный суд (ВС) РФ указал российским судьям, что водители не обязаны знать все дорожные знаки в месте своего проживания. Суд изучил жалобу москвички, лишенной прав за остановку в неположенном месте. Заявительница указала, что не могла видеть знак о запрете стоянки, однако суды посчитали ее доводы сомнительными, так как инцидент произошел в районе, где она постоянно проживает. Верховный суд счел такую позицию ошибочной и оправдал владелицу машины.


    «Судья Кузьминского суда Москвы в решении, в числе прочего, исходил из того, что данный участок дороги и места установки дорожных знаков не могут быть неизвестны Щербининой Н.А., являющейся постоянным жителем муниципального района. Такие выводы судьи из положений КоАП РФ и Правил дорожного движения, утвержденных постановлением правительства РФ от 23.10.1993 № 1090, не следуют», - постановил суд.


    Удивление высшей инстанции вызвал и тот факт, что Мосгорсуд дважды не обратил внимание на такой противозаконный довод и оставил решение о штрафе в силе.ВС также поразило нежелание судей проверять основной предмет спора – мог или не мог быть виден дорожный знак.


    На сайте суда (№ 5-АД16/34)



    К сожалению, в нашей правоприменительной практике аналогия закона и аналогия права судами не применяются. И в случае ЛО, возможно, надо будет дойти верховного суда, если что.


    ЗЫ
    Лыжников прошлой зимой ловили при переходе по льду Яузы из Королева и в Королев.
    Последний раз редактировалось liver1960; 03.11.2017 в 11:47.

  5. #974
    Только чтение Аватар для paha-1
    Байк
    fat bike only и уж онли и шосцер онли и подвес онли и станок онли и бег онли и лыжи онли и сноуборд онли и дайвинг онли и винд,сап-серфинг и гребля онли и плавание онли мухахха
    Адрес
    королев
    Сообщений
    28,410
    Записей в дневнике
    24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от liver1960 Посмотреть сообщение
    Лыжников прошлой зимой ловили при переходе по льду Яузы из Королева и в Королев.
    это самый опасный вид нарушения! намного страшней квадриков

  6. #975
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,795
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paha-1 Посмотреть сообщение
    намного страшней квадриков
    а то. рыбок распугивают по до льдом.

  7. #976

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от liver1960 Посмотреть сообщение
    ХЗ

    Лыжников прошлой зимой ловили при переходе по льду Яузы из Королева и в Королев.
    Лень, что за хрень.

    яуза не протекает в королеве

  8. #977

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lejeboka Посмотреть сообщение
    яуза не протекает в королеве
    Что вы такое говорите! Даже исток Яузы в Королёве! Практически до чугунного мостика Яуза течёт по территории Королёва.

    http://yubik.net.ru/files/maps/transport_06.12.jpg

  9. #978

    По умолчанию

    Αλέξανδρος, сорри, ни коим образом не хотел обидеть жителя королева.

    Был у меня атлас автодорог "окрестности москвы". Удобный атлас включающий территорию незалежних государств прибалтики, молдовы, беларусь и часть украины.

    ---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

    Αλέξανδρος, на кадастровой карте земельный участок 0110201 относится к городскому округу Мытищи, Вашего Королева там близко не стояло

    https://pkk5.rosreestr.ru/#x=4206012...earch&opened=1

    Вы даете ссылку на какой-то левый ресурс, там и исток Гудзона может быть на территории славного города Королева)))

  10. #979
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,795
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lejeboka Посмотреть сообщение
    Вашего Королева там близко не стояло
    Королев этож условно говоря. Наиболее близкий крупный населенный пункт. Уж точно ближе чем мутища.

  11. #980

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lejeboka Посмотреть сообщение
    на кадастровой карте земельный участок 0110201 относится к городскому округу Мытищи, Вашего Королева там близко не стояло
    Пусть так, но исток Яузы значительно дальше в Королёве за каналом на участке 0041001.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Проблемы с цепью! НУЖНА ПОМОЩЬ
    от Norton в разделе Технические вопросы
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 18:15
  2. Нужна помощь знающих людей
    от svetik в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 01.06.2005, 16:03
  3. Нужна помощь в выборе велосипеда
    от Kotok в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 16:19
  4. Нужна помощь в покупке вела
    от Energizer в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.04.2005, 10:23
  5. Нужна помощь в выборе заднего амортизатора.
    от MaxShel в разделе Технические вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 16.01.2005, 20:52