Выбор дисковых тормозов

[bronev]

магура все равно пластиковое

Где там пластег, в ручке? Так и в шимановских ручках он уже давно есть. Со временем мы узнаем, что и у других он также есть или будет буквально завтра
В том числе и у хопов, у которых, как оказалось, сами калиперы едва ли не более пластилиновые, чем этот чудо-пластег во втулочках у ручег.
К тому же, Мага для электробайков и прочих тяжёлых нагрузок, иначе её просто не прикатать по нормальному, что постами выше уже говорил.

фото можно? а то все разговоры

Даже если вам выложили бы сотню сделанных фоток, то это ничего не доказывает, ведь никто не знает, после чего там всё полопалось и сломалось.
Как и не знаем мы, чтобы было с любыми другими тормозами, с их штоками, МЦ и прочими компонентами после явных рукозадовмешательств или краш-тестов.
В любом случае, есть масса других примеров, когда у Маги долгими-долгими годами ничего не течёт и не ломается, а порою даже не нуждается в перепрокачках.

[Ouninpohja]

Готов порассуждать и про остальное, что важно при эксплуатации именно в горах. Так мы всё таки совместно возможно придём к аргументам за хоуп.
Помимо мощности я бы по мере убывания приоритетов перечислил следующие качества:
- модуляция;
- устойчивость к закипанию;
- живучесть при падениях;
- грязезащита;
- износ колодок;
- зазоры в калиперах;
- ремонтопригодность, в т.ч. и запчасти, и обоснованность количества делатей

возможно, я что-то не назвал, предлагайте (только не цвет крышечек )[COLOR="Silver"]

..

а что вы так привязались к цвету? И да, в этом хоуп опять лучше шиманы, хоть какой выбор предлагает.
Далее по вашим пунктам
-дозирование тормозного усилия/модуляция у хопа куда точнее, чем более рыхлое и скользкое покрытие, тем заметнее
-закипают тормоза на доте позже масленных, тк полной герметичности манжет нет, а масло, в отличии от дота в себе ничего не растворяет. Это кстати уже обсуждалось на твентисиксе. Шимановские манжеты кстати хуже держат грязь, хотя скорее всего виновата поверхность керамических поршней. У меня после 4тыщ на шиме масло грязное, а на хопах дот чистый после пробега раза в 2 больше.
-с живучестью при падениях проблем нет
-грязезащита лучше. Это относится и к мц и к поршням.
-рабочий слой у в4 и е4 куда толще
-с зазорами проблем нет
-ремонтопригодность у хопа выше, тк продаются и крупные узлы в сборе и мелкие з.части по отдельности.

Зы. Можно еще вспомнить качество анодировки. У шиманы ручки махом ее теряют, а на хопах и после 40тыщ все шикарно

[sputnik64]

просто, там где формула вообще не справлялась, как те хе х2, е4 делают это не напрягаясь, не говоря уже о м4

а по-моему опыту, R1 лишь немного уступает M4 race по мощности. при на 40% меньшем весе. так что с точки зрения технологичности хопы в глубокой заднице.
у тебя какая-то дефективная формула была

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

Где там пластег, в ручке?

там весь МЦ полностью пластиковый, уадя. у меня достаточно опыта с пластиковыми МЦ и могу авторитетно заявить, что это есть говно

К тому же, Мага для электробайков и прочих тяжёлых нагрузок, иначе её просто не прикатать по нормальному, что постами выше уже говорил.

да да, пластиковые могуры тормозят только 200кг велики, а легкие они не могут остановить. продолжай свой полёт фантазии, уадя

[dgorodilin]

а что вы так привязались к цвету?

Да я не к цвету, а к подобным аргументам. Цвет где то в конце по приоритетности идёт.
Я бы поподробнее хотел остановиться на каждом моменте, понять за счёт чего у одной модели лучше или хуже, а не просто нет проблем, всё хорошо, лучше и т.п.
Предлагаю по модуляции пройти. Итак, модуляция возникает после момента контакта колодок с ротором, поэтому зазору не влияют на это. Далее происходит нарастание давления в системе, компенсация различного рода деформаций калипера, расширения гидролиний, сдавливания материала колодок, ротора до блокировки колеса. Сравниваем 4-х поршневые калиперы с одинаковыми D поршней, и там и там всё одинаково. Далее МЦ - чем больше D в МЦ, тем модуляция меньше, т.к. на тот же объём жидкости, требуемый выдавить в калипер, потребуется меньший ход поршня. Тут, как я понимаю, шимана выигрывает из-за меньшего D МЦ на 10%.
Рычажность ручки влияет - чем она меньше, тем выше модуляция. Пока не намерили иное, предлагаю отталкиваться от имеющихся замеров тек_3. У шимы рчажность на 5% выше чем у хоупа. Вроде бы шима должна лидировать по модуляции.
Но все заявляют о чрезмерной модуляции у хопа. За счёт чего она берётся? Остаётся калипер и гидра, колодки и роторы, наверное, сжимаются одинаково.
Вопрос - насколько такая модуляция за счёт упругих деформаций и расширения полезна, контролируема и комфортна, как вы думаете?

---------- Добавлено 24.07.2017 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение 23.07.2017 было в 23:55 ----------

Закипание - не читал эту статью на твентисиксе, но согласен с вами. Если попала вода, то лучше уж растворить, чем нет. Но я бы сравнил сперва теплопроводность керамических поршней и фенольных, энергоемкость калиперов, наличие радиаторов на колодках, температуры кипения Дота и Минералки и только потом уже способность растворять влагу.
В попадание грязи внутрь калипера через манжеты калиперов сильно не уверен в этом. Если, прежде чем разводить поршни, их чистить, то с чего бы ей туда попасть. Да и разводите вы их в принципе только при замене колодок, то есть нечасто (не при каждом цикле торможения).

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

Живучесть - сравнить габариты надо, выступающие части (рычаг). С другой стороны нужно понять, что лучше при падении - сломать рычаг или сломать весь тормоз? Как бы крепость хоупа не сыграла здесь злую шутку. Тут важны отзывы владельцев о последствиях падений и поломки тормоза, что происходит чаще - частичная поломка или полный выход из строя?

---------- Добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Грязезащита МЦ - полностью с вами согласен. Именно поэтому считаю свою разработку очень полезной для шимы, значительно уменьшающей данный недостаток. Возможно не так хорошо как у хопа, но после установки полноценного грязесъёмника достаточно близко к хопам.

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:14 ----------

рабочий слой у колонок - можно замеры слоя и подложек
зазоры - так же хотелось бы конкретные замеры произвести. У шимы ~0.35 мм на сторону или 0.7 на две.
с зап.частями согласен, но цены , а с другой стороны у шимы меньше ассортимент, нужен болтик - покупаешь ручку
что за анадировка, которую махом теряет шима, это покрытие снаружи?

[bronev]

пластиковые могуры тормозят только 200кг велики, а легкие они не могут остановить. продолжай свой полёт фантазии, уадя

Во-оу, да забудь на время, что руками нормально сам ничего сделать или настроить не можешь, в том числе и свою бедолажную МТ8, некогда попавшую в твой плен

Посмотри вот, там есть очень даже крупные фотки, где МТ8 прекрасно себя чувствует на быстроходном электробайке http://www.stealthelectricbikes.com/...h-b-52-bomber/

Какие нагрузки? Вот, например, с МТ2 и МТ4

[Bampirizm]

Всё изменится с точностью наоборот, когда хозяин тех ХТ заменит в них сдохшее или малоподходящее масло на родное свежее

эээ, и сразу шимана покажется крепко сбитой, единым целым, а не погремушкой? Воистину целебное масло. Что за марка?

[sputnik64]

Во-оу, да забудь на время, что руками нормально сам ничего сделать

Так это не я могуру делаю, бестолковый ты уадя, да и руки тут не при чём. Всё штампуется в подвале близ деревеньки ХуаньРвань сам знаешь в какой стране
А этот высер про 200 кило за твоим авторством, не надо его мне приписывать

[bronev]

эээ, и сразу шимана покажется крепко сбитой, единым целым, а не погремушкой? Воистину целебное масло. Что за марка?

Сказал же, что это родное шимановское масло, только свежее и перед заправкой в линию не успевшее всосать в себя влагу.
А заправлять нужно тоже осторожно, чтобы без воздуха в линии, особенно в районе калипера.

Если Спутнег смотрит в книгу, а видит только фигу не фотки, то bronev ещё раз покажет ему МТ8 на байке за 10 тыс.зелёных, хотя МТ2 и МТ4 даже ещё мощнее:

Магура МТ8 на эл.байке.jpg Магура МТ8 на эл.байке-.jpg

[bronev]

Так это не я могуру делаю

Да, она была виновата во всех твоих неудачах в твоём неумении разобраться в ней?

[pavlinux]

Да, она была виновата во всех твоих неудачах в твоём неумении разобраться в ней?

Ура, свежие чайники....

Одын. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=277310
Джва http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=183011
Тры http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=179319
Читыре http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=195339
Пядь http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=178368

---------- Добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:18 ----------

... ещё раз покажет ему МТ8 на байке за 10 тыс.зелёных,

Для справки: Спутнега можно напугать ценами от 200.000$ и то за пару роторов.

---------- Добавлено в 02:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:24 ----------

Где там пластег, в ручке?