Выбор гидравлики с модуляцией 2010 в среднем бюджете

[MUTbKA]

Вы отлично понимаете, что под мощностью тормозов подразумевают их останавливающую силу (так сказать "отрицательное ускорение").

Это называется "замедление". И максимальная его величина определяется вовсе не тормозами, а резиной (при прочих равных).

Соответственно, любые тормоза, которые в состоянии отправить в седока в полет через руль либо заблокировать колесо (все это на сликах на сухом чистом асфальте) являются достаточными по "мощности". Чем "мощнее" тормоза, тем труднее точно регулировать замедление, и наоборот.

И еще. Модуляция она конечно в голове (я вот быстро привыкаю к разным тормозам), но не просто так выдумано словосочетание "линейная модуляция", как я понимаю это значит, что усилие можно однозначно сопоставить с результатом и при этом не гадать.

Это еще надо очень постараться и выдумывать что-то, чтобы сделать тормоза нелинейными. Стандартная конструкция линейна по определению.

[jericho13]

И максимальная его величина определяется вовсе не тормозами, а резиной (при прочих равных)

Что значит при прочих равных, если сравнивают разные тормоза, разной мощности, с разными колодками и роторами? А вот про разную резину ни слова не было.

Соответственно, любые тормоза, которые в состоянии отправить в седока в полет через руль либо заблокировать колесо (все это на сликах на сухом чистом асфальте) являются достаточными по "мощности".

У меня хватает сил на ручку надавить так, что с большинством тормозов вылетишь. Это значит мощьнее не надо? Зачем тогда производят разные тормоза? Зачем избыточная мощность? Удобство не меняется?

Например на пробайке у разных тормозов магура отмечены разные величины замедления, о чем это может говорить?

Тут, видимо, дейтвительно нужно со схемами рассказывать

[Oxidant]

jericho13, ну все что вы написали и есть в чистом виде модуляция на мой взгляд.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

Соответственно, любые тормоза, которые в состоянии отправить в седока в полет через руль либо заблокировать колесо (все это на сликах на сухом чистом асфальте) являются достаточными по "мощности".

- вот это я товарищу и пытаюсь донести.

[MUTbKA]

Что значит при прочих равных, если сравнивают разные тормоза, разной мощности, с разными колодками и роторами?

Прочие равные - это состояние асфальта, температура воздуха, уклон дороги, ветер и прочие внешние обстоятельства.

У меня хватает сил на ручку надавить так, что с большинством тормозов вылетишь. Это значит мощьнее не надо?

Именно.

Зачем тогда производят разные тормоза? Зачем избыточная мощность?

Я вот тоже этого не понимаю. Может, кому-то хочется летать через руль по мановению пальчика?

Опыт еще показывает, что в кризисной ситуации (ну типа дите неожиданно бросилось под колеса) мозг отключается, и руки начинают давить на тормоза со всей дури, гораздо сильнее, чем это проиходит обычно. Соответственно даже если речь идет о легкости "экстренной" остановки - мощные тормоза превращаются в мощную катапульту, и не более того.

Например на пробайке у разных тормозов магура отмечены разные величины замедления, о чем это может говорить?

Возможно, о том, что не все типы тормозов позволяют точно оттормаживаться на грани начала скольжения колес. И "мощные" тормоза тут будут по определению хуже всех.

[sbatrov]

Опыт еще показывает, что в кризисной ситуации (ну типа дите неожиданно бросилось под колеса) мозг отключается, и руки начинают давить на тормоза со всей дури, гораздо сильнее, чем это проиходит обычно.

Бред. Я даже с ви нормально оттормаживался на грани отрыва заднего колеса, не имея какой-либо специальной тренировки и тысяч накатанного километража. И даже в первые часы катания на горном велосипеде (до этого последний раз лет десять назад ездил только на советских с педальным тормозом) руки сами нашли и надавили с нужным усилием тормозные ручки плюс выполнили заход в поворот со скольжением заднего колеса (не вписывался). Я до этого только читал про устройство тормозов, технику торможения и потом попробовал потормозить, руки все сами сразу запомнили. Так что проблема мне кажется надуманной или у человека с координацией не все в порядке.

[PiperDM]

плюс выполнили заход в поворот со скольжением заднего колеса (не вписывался).

В первые часы катания? Таки нет ли здесь некоторого преувеличения?

[sbatrov]

Да нет. Штормило немного минут 15 когда сел на велосипед у магазина, потом освоился. Вот задница болела неделю наверное... Я в принципе недавно на шоссере попробовал покататься, тоже попервости ощущения необычные.

[jericho13]

Цитата Сообщение от jericho13 Посмотреть сообщение
У меня хватает сил на ручку надавить так, что с большинством тормозов вылетишь. Это значит мощнее не надо?
Именно.

Давайте еще раз, мне НЕУДОБНО давить сильно, при этом плохо контролируется сила торможения.

Я вот тоже этого не понимаю. Может, кому-то хочется летать через руль по мановению пальчика?

Я никогда, ниразу в жизни не летал из-за неумения пользоваться тормозами.

Опыт еще показывает, что в кризисной ситуации (ну типа дите неожиданно бросилось под колеса) мозг отключается, и руки начинают давить на тормоза со всей дури, гораздо сильнее, чем это проиходит обычно.

Моменты с детьми и машинами из подворотни были, никуда не катапультировался, никто не пострадал. Вы описываете какую-то паническую реакции девушки за рулем машины, когда она вместо активных действий бросает руль и закрывает глаза руками.

Соответственно даже если речь идет о легкости "экстренной" остановки - мощные тормоза превращаются в мощную катапульту, и не более того.

Стало быть профессионалы, использующие наиболее совершенные (в случае ДХ и самые мощные) то и дело должны катапультироваться, на потеху публике.

Возможно, о том, что не все типы тормозов позволяют точно оттормаживаться на грани начала скольжения колес. И "мощные" тормоза тут будут по определению хуже всех.

Считаете производители все поголовно дураки? Или как вариант нас за дураков держат? Технически более совершенные модели всегда будут лучше в эксплуатации чем их бюджетные собратья.

PS: И не убеждайте меня что аурига комп нормальные тормоза, это самая бюджетная модель, на личном опыте знаю что они из себя представляют.

[SVKan]

Вы отлично понимаете, что под мощностью тормозов подразумевают их останавливающую силу (так сказать "отрицательное ускорение"). Все одинаково говорят про мощность, а вам слово непонравилось, начали из физики приводить доводы.

Тем не менее он прав. То о чем мы говорим это не мощность.

Я привык когда тормоз адекватно реагирует на нажатие ручки (нажатие на ручку / реакция):
1) слабо / слабое торможение;
2) нормально / средней силы торможение;
3) сильно / сильное торможение;

А вот у слабых тормозов (неэффективных) мы видим:
1) слабо / слабое торможение;
2) нормально / слабое торможение+;
3) сильно / средней силы торможение;
4) очень-очень сильно / сильное торможение.

Про блокировку пункт не включаю специально. т.к. на первом типе тормозов мы знаем когда и при каком усилии максимальная эффективность торможения переходит в блокировку колес, а на втором типе этот момент будет сложнее ловить.

Понимаешь, есть такая штука. Твои слабо/нормально/сильно/очень-очень сильно это очень субьективные понятия. У меня друг гайки (размером примерно на 19) руками заворачивает так, что я потом ключом больше чем на четверть-треть оборота подтянуть не могу. То что для меня будет очень-очень сильно для него будет нормально...
А вот с дозированием слабых усилий у него проблема. Крепеж срывает только в путь.

И еще. Модуляция она конечно в голове (я вот быстро привыкаю к разным тормозам), но не просто так выдумано словосочетание "линейная модуляция", как я понимаю это значит, что усилие можно однозначно сопоставить с результатом и при этом не гадать. Характеризует удобство дозирования тормозного усилия? Думаю, что да, характеризует. (Тут я бы еще графики и схемы порисовал бы в плюс к рассуждениям, но на работе нет возможности).

Удобство дозирования тормозного усилия вещь очень субъективная.

Это для вас мб усилие приемлемое, для меня же или еще кого-нибудь оно будет неприемлими высоким/низким. Измерение динамометром не помогут измерить эффективность.

О чем и речь. Кому то будет удобнее когда ручек слегка касаешься, а кому то, чтобы усилие на ручке чувствовалось и весьма прилично.
Я вот очень не люблю на тех же авто легковесные педали тормоза и сцепления. Я плохо чувствую нужный момент. Кстати легковесные тормоза, которые блокируют от легкого нажатия неудобны абсолютному большинству мужиков. Потому их стоп-кранами и обзывают...

Давайте еще раз, мне НЕУДОБНО давить сильно, при этом плохо контролируется сила торможения.

А кому то неудобно когда надо давить слабо. Каждому свое...

Я никогда, ниразу в жизни не летал из-за неумения пользоваться тормозами.

Молодец.
И что из этого?

Моменты с детьми и машинами из подворотни были, никуда не катапультировался, никто не пострадал. Вы описываете какую-то паническую реакции девушки за рулем машины, когда она вместо активных действий бросает руль и закрывает глаза руками.

Нет, это нормальная рекация. Сначала давануть, а потом уже мозги включать. А вот рефлекс уже у каждого свой.
Это нормальная реакция здорового человека давануть со всей дури. Если он хочет получить максимальную эффективность. Или не со всей. Если у него на уровне рефлекса в башке сидит, что максимально сильно жать нельзя.
Скорее всего, вы не оттормаживались максимально эффективно. Хотя вам этого и хватало.
Если вернуться к автомобилям, то системы типа "брейк ассист" (которая додавливает тормоз до максимума при резком нажатии на него) начали ставить не просто так. Исследования показали, что абсолютное большинство людей (что-то кажется на уровне 90%) в критической ситуации не додавливают педаль тормоза и не получают максимальной эффективности торможения.
Я лично тоже не додавливаю. И об этом знаю. Хотя мне тоже хватало.
Если тормоза сильно легкие, то любой человек передавит и получит стоп-кран со всеми вытекающими.

Стало быть профессионалы, использующие наиболее совершенные (в случае ДХ и самые мощные) то и дело должны катапультироваться, на потеху публике.

А разве у них там что-то неожиданное? Не путайте круглое с теплым.
Им нужны эффективные тормоза для быстрого снижения скорости на больших уклонах при высоких скоростях. Но это ничего не говорит о том как они отреагируют на неожиданности в городе.
На боевых болидах по городу не катаются.

Считаете производители все поголовно дураки? Или как вариант нас за дураков держат? Технически более совершенные модели всегда будут лучше в эксплуатации чем их бюджетные собратья.

Вы только не путайте техническое совершенство и эффективность (ну или мощность если вам так больше нравится). Это не связанные понятия.
Именно поэтому есть тормоза для ДХ, а есть для кантри...

[jericho13]

Просьба "мощность" читать как "эффективность замедления"

Тем не менее он прав. То о чем мы говорим это не мощность.

Да прав, чего еще сказать.

Понимаешь, есть такая штука. Твои слабо/нормально/сильно/очень-очень сильно это очень субьективные понятия.

Да, субьективные, но когда давишь ручку тормозов очень сильно (конкретно про ауриги, т.к. они у меня имеются) для достижения приемлемого торможения уже страшно за целостность самих ручек, это не нормально при любых раскладах, даже если вам удобнее жать сильно. Есть комфортная зона усилия у кого-то больше, у кого-то меньше, а вот все что выходит за граници такой зоны - это ненормально.

Удобство дозирования тормозного усилия вещь очень субъективная.

Тут даже писать нечего, это действительно так и это в каждом посте уже есть.

Потому их стоп-кранами и обзывают...

Ну например, джуси3 мощнее чем аурига комп, но вот стопкранами их назвать язык не повернется, они просто удобнее в использовании, замедляют они лучше, хотя в то же время заблокировать колеса можно и там - и там.

Если тормоза сильно легкие, то любой человек передавит и получит стоп-кран со всеми вытекающими.

Это некие СИЛЬНО легкие, я говорю о комфортной и достаточной легкости, тормоза не должны быть максимально мощными, я такого не заявлял, но какой-то минимальный порог, который важен для эффективного применения переходить не стоит. О максимальной мошности можно говорит только в контексте спец дисциплин( ДХ, триал и т.д.) там где они необходимы и реально применяются.

Молодец.
И что из этого?

Качать скил, быть осмотрительным, не паниковать в сложных ситуациях.
Аварийные ситуации нужно предупреждать, а не создавать и успешно из них выходить.

А разве у них там что-то неожиданное? Не путайте круглое с теплым.
Им нужны эффективные тормоза для быстрого снижения скорости на больших уклонах при высоких скоростях. Но это ничего не говорит о том как они отреагируют на неожиданности в городе.
На боевых болидах по городу не катаются.

В темах как "убрался/неубрался..." часто пишут типа: ехал по тротуару 35+ (а то еще и с горы и побыстрее) и тут непутевые пешеходы под колеса бросаются... ". В таком случае если ты смог оперативно среагировать на ситуацию, но тормоза оказались не так эффективны как могли бы быть (это камень в огород дешевых, не достаточно мощных тормозов, а не всех подряд). Тут даже на форуме полно людей, использующих качаственные тормоза, даже если они не гонщики.

Вы только не путайте техническое совершенство и эффективность (ну или мощность если вам так больше нравится). Это не связанные понятия.
Именно поэтому есть тормоза для ДХ, а есть для кантри...

Не берем ДХ и прочее, пример:
модели магуры:
младшая модель джули замедление ~5 м/с^2
средняя модель луис замедление ~6 м/с^2
старшая модель марта замедление ~7 м/с^2
(Цифры не точные, конечно. Если нужно сможете найти точнее)

В данном списке старшая модель наиболее совершенная, легкая и в тот же момент обеспечивает лучшее замедление, именно ее предпочитают более или менее профессиональные байкеры.

Все данные модели дают качественное замедление, в пределах 5 - 7 это комфортно (будем так считать), некие другие будут давать 2 - 3 (ниже порога комфорта), или 9 - 10 (выше порога). И при этом заблокировать удастся любые из них.
Суть в том, что комфортным мб не 1 значение а диапазон, другие значения либо мало эффективны, либо имеют специальное предназначение. Тормоза ДХ в КК не юзают.

Вы так пытаетесь что-то мне доказать, как будто я говорил что выступаю за максимум трмозной силы. Не будем в крайности впадать.