В Московском ОТ появятся крепления для велосипедов?

[SpaceCow]

в метро с зачехлённым великом

Это в Москве для поездок на работу точно не прокатит. Там иной раз и без велика сложно в поезд сесть в часы пик, про переходы вообще молчу. Метро для дальних велоперевозок очень хорошо, но только во внеурочное время.

То же и о неправомерном изъятии байка ворами.

Этот момент тоже любопытен. Вероятно, нужно будет своим замком пристегивать

[Зловещий]

Тонкий велочехол в сложенном виде занимает меньше половины объёма 12-литрового рюкзака.
Упаковка со снятием одного переднего колеса - дело на 5 минут. Ну на 10 максимум.
В чём проблема-то?

В том, что легче пешком добраться.

А теперь вопрос: есть подвозящие маршруты до метро, есть метро, есть электрички - зачем велосипед с собой таскать?

Они есть далеко не везде.

А ещё можно через парки ездить, да и передвигаться по обычным дорогам ПДД не запрещает (если знака нет).

Что-то не то у тебя с логикой, камрад. По твоей логке можно вообще ничего не делать и не строить, ибо все уже есть.

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

Но реальность упрямая штука. Если автобус тормознет в кого-то во что-то, велосипеды смягчат удар

Если... А если он с пассажирами на полном ходу в столб влетит? Давайте вообще автобусы отменим, опасно же...
Сказать, сколько безаварийных рейсов приходится на одно лобовое столкновение?

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:28 ----------

С другой - в условиях Москвы пользоваться этим в час пик для любых целей (будь то поездка в парк или на работу) нереально.

Кто хочет - ищет возможность.
Кто не хочет - ищет причину. (с)

[Ondatr]

А ещё можно через парки ездить, да и передвигаться по обычным дорогам ПДД не запрещает (если знака нет).


Тонкий велочехол в сложенном виде занимает меньше половины объёма 12-литрового рюкзака.
Упаковка со снятием одного переднего колеса - дело на 5 минут. Ну на 10 максимум.
В чём проблема-то?


А теперь вопрос: есть подвозящие маршруты до метро, есть метро, есть электрички - зачем велосипед с собой таскать? Может тогда вообще сферической девушке/мальчику в вакууме, который хочет только по выходным, по парку на велике неспешно покататься пару-тройку километров, воспользоваться велопрокатом на месте? И велик таскать с собой не надо, и место для хранения искать не надо, и заморачиваться с обслуживанием тоже не надо.

Я из своей практики. Это хорошо и полезно когда есть возможность перевезти свой велосипед в ОТ. Именно возможность, пусть ей пользуются редко. но она должна быть.
Я ездил на велосипеде на работу (до снегов). Но начал делать это только тогда, когда появилась Стрида. До того, я не ездил на работу на велосипеде, хотя он был.
Я работаю фотографом и мне, приехав на работу нужно иметь спокойное дыхание и тому подобное. Здесь есть два варианта: приехать пораньше или сделать так чтобы дорга была неутомительной. Поэтому на работу я еду с привлечением ОТ (метро). На велосипеде да метро (10 минут), далее на метро (Таганская-Чертановская). от метро до работы снова на велосипеде (10 минут). Кстати, дорога там идет в небольшую горку практически на всем протяжении. Это занимает около часа, обычно чуть меньше. Обратно я обычно еду на велосипеде, это около 20 км, вдоль Варшавки, потом съезд на набережную (в районе Тульской или раньше, в зависимости от настроения) до Новоспасского монастыря и далее снова по улицам, переулкам. Со всеми переходами, переездами, светофорами это занимает около полутора часов, иногда больше, если по дороге я заеду в какую-нибудь едальню или магазин.
Так вот, иногда планы меняются, маршрут корректируется или появляется фактор времени (нужно успеть к определенному времени) и тогда персадка на ОТ выручает. Хорошо когда такая возможность есть. Мне со с Стридой это не очень актуально - я спокойно перемещаюсь в метро с велосипедом. но для владельцев аппаратов бОльших размеров штатная возможность для перевозки пригодилась бы.
Повторюсь, я меньше ездил на велосипеде пока не появилась Стрида. на "обычном" велосипеде, хотя и складном радиус был всеж таки ограничен.
Поэтому, на мой взгляд это правильно когда есть нормальные велостоянки, когда есть возможность перевезти велосипед через наш немаленький город на ОТ. В общем-то нужно чтобы желание человека живущего в Марьино покататься в Крылатском или на ВДНХ не заставляло его "совершать подвиг".
Там был пассаж про откручивание колеса. Это банально неудобно. Тратить 10-20 минут от часовой (полуторачасовой) поездки на такие вещи. Потом велосипед неудобно тащить. Это серьезный фактор. Я, когда покупал себе складной велосипед, предполагал, что буду использовать его складные свойства для перевозки в ОТ. Увы, это оказалось неудобно - тяжелый, громоздкий, оттягивает руку. Стрида в этом смысле здорово выигрывает - ее не нужно нести в руках - она свободно катится в сложенном состоянии и я спокойно иду со скоростью потока.
Собственно к чему я это все? Ежели б можно было удобно с "обычным" велосипедом перемещаться на ОТ я бы Стриду не купил.
Велосипед и велокатание - это не самоцель, это. в первую очередь поездка куда-то и зачем-то, а то что это еще и приятно делать на велосипеде, так это хорошее дополнение. В общем. по разному смотрят на велосипед те, для кого это спорт или хобби и для кого это транспорт.
PS Чтобы это не выглядело рекламой Стриды. Стрида в первую очередь городской складной асфальтовый велосипед для тех кто совмещает поездки на велосипеде с общественным транспортом. Для тех кому складные свойства нужны только для хранения и ВСЯ поездка происходит на велосипеде, Стрида, на мой взгляд, не нужна.

[Alex84]

когда есть возможность перевезти велосипед через наш немаленький город на ОТ.

Назовите мне маршрут ОТ, идущий через всю Москву.

В общем-то нужно чтобы желание человека живущего в Марьино покататься в Крылатском или на ВДНХ не заставляло его "совершать подвиг".

Марьино-Крылатское: своим ходом - электричкой (до Перервы или до Депо/Люблино доехать и сесть на эльку, идущую до Кунцевской) - своим ходом. Проблемы не вижу, по этому маршруту способ давно уже есть.
Марьино-ВДНХ: аналогично (или доехать до Каланчёвской и пересесть на эльку с Ярославского вокзала до Маленковской или Яузы, или доехать до Ржевской и своим ходом доехать.

Там был пассаж про откручивание колеса. Это банально неудобно. Тратить 10-20 минут от часовой (полуторачасовой) поездки на такие вещи.

10-20 минут на то, чтобы разжать эксцентрик на одном колесе?

[Зловещий]

Alex84, 1. с ходу в голову пришел 12й троллейбус, ну и 90х автобусы.
2. Не у всех районов есть такая связь.
3. Не на одном, а на двух.

[Alex84]

В том, что легче пешком добраться.

Так, тогда зачем крепления для великов на подвозящих к метро маршрутах ОТ?

Они есть далеко не везде.

Своим ходом на велике совсем ездить не планируется?

По твоей логке можно вообще ничего не делать и не строить, ибо все уже есть.

Сам же сказал:

Кто хочет - ищет возможность.
Кто не хочет - ищет причину. (с)

---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:49 ----------

Alex84, 1. с ходу в голову пришел 12й троллейбус, ну и 90х автобусы.

Они не идут через город. Они идут от окраин в центр (для 12-го троллейбуса его конечная у канала когда-то окраиной города была). Тут скорее 1-й троллейбус ещё хоть как-то подходит под определение.

Не у всех районов есть такая связь.

Да, не у всех. А у тех, у которых есть - ей реально какой процент из потенциальной целевой аудитории пользуется?

3. Не на одном, а на двух.

Чехлы для перевозки с одним снятым колесом изъяли из продажи?

[Ondatr]

Назовите мне маршрут ОТ, идущий через всю Москву.
...

Метро. Я пишу не только о наземном транспорте.

...
Марьино-Крылатское: своим ходом - электричкой (до Перервы или до Депо/Люблино доехать и сесть на эльку, идущую до Кунцевской) - своим ходом. Проблемы не вижу, по этому маршруту способ давно уже есть.
Марьино-ВДНХ: аналогично (или доехать до Каланчёвской и пересесть на эльку с Ярославского вокзала до Маленковской или Яузы, или доехать до Ржевской и своим ходом доехать.
...

Я дико извиняюсь, но насколько я знаю, электрички это расписание с интервалами поболее, чем у ОТ, с отменами и "окнами". Расписание нужно знать. Поэтому хотелось бы иметь ОТ "под рукой" где можно перевезти велосипед.
Например



Это Копенгаген, тема откуда то с Веломании.

...
10-20 минут на то, чтобы разжать эксцентрик на одном колесе?

По-моему это вы писали что на эту операцию уходит "5 минут, максимум 10". Это нужно делать два раза. Я бы к этому добавил что велосипед из одного относительно монолитного агрегата превращается в несколько отдельных частей.

[Alex84]

Я дико извиняюсь, но насколько я знаю, электрички это расписание с интервалами поболее, чем у ОТ, с отменами и "окнами". Расписание нужно знать.

Что мешает расписание узнать за день до поездки? А перед выходом из дома? В Яндексе или на ТуТу забанили?
Людей (в том числе и велосипедистов) с мобильниками, с которых проблематично выйти в интернет, сейчас существенно меньше, чем несколько лет назад. Что мешает с мобильника зайти на Яндекс.Расписания или на Туту?

Это Копенгаген, тема откуда то с Веломании.

Была недавно идея у правительства Москвы заказать разработку вагонов для метро с поднимающимися сидениями.
А непосредственно про провоз великов - ну сделайте пассажиропотоки в ММ такими же, как в Копенгагене - тогда и будем параллели проводить.
А такими пустыми, в основном, выгоны по всему метро после 23 часов, по будним дням, ездят.

По-моему это вы писали что на эту операцию уходит "5 минут, максимум 10". Это нужно делать два раза.

5 минут (максимум 10) - это на всё упаковывание велосипеда со снятием одного (переднего) колеса (снятие колеса и упаковывание велика в чехол).
Не нравится? Ну так "любишь кататься - люби и саночки возить".
И потом - вы вроде не возражаете, что для перевозки велика на велобагажнике НОТа вам нужно будет его: ставить на багажник, закреплять, снимать. Или вы думаете, что всегда этим водитель будет заниматься?

Я бы к этому добавил что велосипед из одного относительно монолитного агрегата превращается в несколько отдельных частей.

И что? Или вы сейчас начнёте писать про то, что обязательно по платформе и по переходу нужно катить велик своим ходом?

[Ondatr]

Что мешает расписание узнать за день до поездки? А перед выходом из дома? В Яндексе или на ТуТу забанили?
Людей (в том числе и велосипедистов) с мобильниками, с которых проблематично выйти в интернет, сейчас существенно меньше, чем несколько лет назад. Что мешает с мобильника зайти на Яндекс.Расписания или на Туту?
...

Как бы это сказать помягче. Можно все это сделать, но немного это неудобно.
Вот жили мы в деревне. Дык там чтобы до города добраться тоже нужно было расписание автобуса знать. Ходил он раза четыре в день. Так там деваться некуда. А в городе все как-то попроще с транспортом. Я за то, чтобы было поменьше трудностей которых можно избегать.

...
Была недавно идея у правительства Москвы заказать разработку вагонов для метро с поднимающимися сидениями.
А непосредственно про провоз великов - ну сделайте пассажиропотоки в ММ такими же, как в Копенгагене - тогда и будем параллели проводить.
А такими пустыми, в основном, выгоны по всему метро после 23 часов, по будним дням, ездят.

...

Ну хоть вечером. хоть когда. Были бы вагоны, а уж как ими и когда пользоваться люди разберутся.
Я во т очень редко на улицах инвалидов в колясках встречаю (пару-тройку раз за год) однако считаю правильным делать пандусы и съезды для них в каждом доме. магазине, учреждении и тп.

...
5 минут (максимум 10) - это на всё упаковывание велосипеда со снятием одного (переднего) колеса (снятие колеса и упаковывание велика в чехол).
Не нравится? Ну так "любишь кататься - люби и саночки возить".
И потом - вы вроде не возражаете, что для перевозки велика на велобагажнике НОТа вам нужно будет его: ставить на багажник, закреплять, снимать. Или вы думаете, что всегда этим водитель будет заниматься?


И что? Или вы сейчас начнёте писать про то, что обязательно по платформе и по переходу нужно катить велик своим ходом?

Я сейчас напишу на мой взгляд совершенно ясную и прозрачную мысль, что велосипед удобнее катить, чем нести.
Это не только теория но и моя личная практика (может быть она расходится с вашей). Сейчас у меня есть складной велосипед который в сложенном состоянии можно катить перед собой, рядом с собой (Стрида). Это значительно удобнее чем другой мой складной велосипед, который в сложенном виде нужно нести. Намного удобнее. Ездить на велосипеде я стал больше. Не только "покататься" но и по делам. Правда-правда.

Что касается привязывания отвязывания велосипеда водителем, то не вижу в этом ничего катастрофичного, а наоборот, полагаю правильным. Ибо человек будет обучен сему делу. Мне кажется, что в его же интересах чтобы велосипед не отвалился и был надежно закреплен. Насколько я понимаю, провоз такого габаритного груза как велосипед оплачивается отдельно. Почему бы это не включить в стоимость? Таксисты по правилам сами должны загружать выгружать багаж в багажник. Наблюдаю в этом прямую аналогию. Отмечу также. что когда водители продают билет пассажиру билет стОит дороже, чем купленный в кассах. И люди ждут, пока все желающие не купят билеты. В общем, это не самая большая проблема.

Давайте я еще раз напишу, а вы прочтете что я за то, чтобы у человека был выбор - ехать ли ему на велосипеде или провезти его на ОТ как багаж. Когда есть возможность выбора людям приятнее и комфортнее жить.
Я могу перенести велосипед на руках по лестнице в переходе, на мосту, но мне реально приятнее, проще, удобнее и быстрее в том же переходе перевезти его по пандусу для колясок. И порой проще проехать лишние 500-800 метров до другого перехода и быстро воспользоваться пандусом, чем носить велосипед по ступенькам. Я за выбор.

[Alex84]

Как бы это сказать помягче. Можно все это сделать, но немного это неудобно.

Для ССЗБ может и неудобно.

Вот жили мы в деревне. Дык там чтобы до города добраться тоже нужно было расписание автобуса знать. Ходил он раза четыре в день. Так там деваться некуда. А в городе все как-то попроще с транспортом. Я за то, чтобы было поменьше трудностей которых можно избегать.

Когда знаешь расписание, то и приезжаешь к транспорту, а не теряешь впустую время в его ожидании.

Ну хоть вечером. хоть когда. Были бы вагоны, а уж как ими и когда пользоваться люди разберутся.

Согласен, повыбрасывают из таких вагонов недовольные пассажиры велосипедистов, влетающих в них в часы-пик с великами - это будет торжество справедливости.

Я во т очень редко на улицах инвалидов в колясках встречаю (пару-тройку раз за год) однако считаю правильным делать пандусы и съезды для них в каждом доме. магазине, учреждении и тп.

Пандусы, когда не скользко, не только для инвалидов-колясочников подходят - целевая аудитория у пандусов шире и включает в себя ещё и пенсионеров, и просто людей, испытывающих различные проблемы с ногами.

Я сейчас напишу на мой взгляд совершенно ясную и прозрачную мысль, что велосипед удобнее катить, чем нести.
Это не только теория но и моя личная практика (может быть она расходится с вашей). Сейчас у меня есть складной велосипед который в сложенном состоянии можно катить перед собой, рядом с собой (Стрида). Это значительно удобнее чем другой мой складной велосипед, который в сложенном виде нужно нести. Намного удобнее. Ездить на велосипеде я стал больше. Не только "покататься" но и по делам.

А теперь подумайте - размеры Стриды в сложенном виде (если сильно грубо, то узкая и невысокая балка с колёсами) и размеры горного велика, или даже круизёра, и девушка среднего роста. С чем её легче справиться, к примеру, в метро, на эскалаторе?

Что касается привязывания отвязывания велосипеда водителем, то не вижу в этом ничего катастрофичного, а наоборот, полагаю правильным. Ибо человек будет обучен сему делу.

Угу, ещё одну обязанность повесят и не более того.

Мне кажется, что в его же интересах чтобы велосипед не отвалился и был надежно закреплен. Насколько я понимаю, провоз такого габаритного груза как велосипед оплачивается отдельно.

С чего бы это водителю быть заинтересованным? Отвалится - ну под колёса попадёт - ну остановится этот автобус/троллейбус, ну извлечёт остатки велика, чтобы дальше ехать не мешали и бросит их в сторону.
Провоз велосипеда в НОТе Москвы сейчас запрещён. Соответственно, оплаты никакой нет.

Почему бы это не включить в стоимость? Таксисты по правилам сами должны загружать выгружать багаж в багажник. Наблюдаю в этом прямую аналогию.

Включать в стоимость - бред. Норма - это отдельные билеты (покупка доп.услуг).
Аналогий тут нет, сколько вы их не ищите. ОТ - не такси.
Правила пользования транспортом Мосгортранса доступны в сети.

что когда водители продают билет пассажиру билет стОит дороже, чем купленный в кассах. И люди ждут, пока все желающие не купят билеты.

Нормальные люди предлагают этим индивидумам отодвинуться в сторону и не мешать проходу людей с билетами.
А повышенная стоимость введена была как раз для того, чтобы отучить людей задерживать отправление транспорта покупкой билетов у водителя. И продолжение этого - новые тарифы по 707 ПП от 12.2012

я за то, чтобы у человека был выбор - ехать ли ему на велосипеде или провезти его на ОТ как багаж.

ОТ - для перевозки людей, прежде всего. Учитывая, как у нас люди друг к другу относятся, разрешать провоз внутри нельзя - ибо будут лезть с великами, аргументируя тем, что 1) можно и 2) А мне надо и не волнует.
И такси ещё никто не отменял (я про официальные такси, а не про более дорогих бомбил) - нравится в час-пик ехать с великом вместо того, чтобы ехать на нём - учись не доставлять другим людям неудобств.