"Альтернатива допингу!" - выступление спортивного врача.

[Vashvrach]

VIVAX SPORT - это полностью коммерческий проект, к официальной медицине не имеющий ни какого отношения. По заявленному составу и ожидаемым эффектам немного напоминает обещания индейских шаманов-хочешь быть быстрым съешь ногу гепарда, смелым - сердце льва, сильным - медведя целиком! Так вот, что действительно полезно, так это ВТИРАНИЕ этого крема-геля в повреждённый участок. Самая процедура втирания, массирования улучшает микроциркуляцию в повреждённой зоне, соответственно улучшается метаболизм и ускоряется регенерация. Мне представляется, если его интенсивно втирать в "мужское достоинство", то и здесь можно добиться "подъёма" результатов, хотя как сами понимаете, главным здесь тоже является собственно втирание, а не сам крем!
Так, что Гаврюша, как говорится втирай и регенерируй!

[гаврюша]

Vashvrach,я бы с вами его по-втирала, конечно, но здесь вопрос немного в другом-очень застарелый перелом и обещания быстрого его сращивания. Это не так?

[Васька Буслаев]

К перечисленным тобой препаратам я отношусь положительно, но без фанатизма! (...) И собственно при любительском занятии вело хорошо организованный режим тренировок, отдыха и питания решает все проблемы, а эти деньги лучше потратить на своего железного коня!

Vashvrach, спасибо за ответ. Но я правильно понял, что это их называют БАД?

суммы немаленькие он там привел

bwn, да, я сначала привел цифры, но потом удалил их - решил, что лишнее. Врач, который составляет программы приема подобных препаратов, говорит, что спортсмены тратят по 15 т.р. в месяц на них и по 100 т.р. в предсоревновательный период. В качестве примера прислал такую вот программку на один день велотренировки:



Но программу можно составить исходя из любого бюджета.

я бы сказал даже не на коня, а на выезды в горы весной - хорошую пищу и витамины

Если выбирать: есть таблетки в Москве или без таблеток уехать на юга, то предпочтительнее, конечно, второе.

[Vashvrach]

Vashvrach,я бы с вами его по-втирала, конечно, но здесь вопрос немного в другом-очень застарелый перелом и обещания быстрого его сращивания. Это не так?

Гаврюша во-первых извините, я не знал что Вы дама! Поэтому и ответил несколько вульгарно. Хотя Ваш ответ мне очень понравился. Превосходное чувство юмора. Застарелый несросшийся перелом лечится только опереативным путём! Если речь идёт о костном наросте в месте сросшегося перелома, то это другое. Но и в том, и другом случае эта мазь не эффективна-очень мягкий массаж да! А мазь можете брать любую согревающую!

[smuggler]

Михаил Петрович! Только не посылайте меня, плиз, на очный прием! А дайте совет под мою ответственность. Не успели Вы мне написать, что мои проблемы с судорогами ног возможно связаны с нарушениями в крестцовой области, как она опять эта область дала о себе знать. А ведь целую неделю ничего не делала из физических упражнений, сгоняла только на мтбшном велике (посадка и пр. давно уже привычные) на ВДНХ в выходные, накрутила всего 35 км, ни одного падения.
А вчера села носки одеть, а встать уже не могу. Опять колю противовоспалительные! Скоро заработаю язву желудка от них.

Вот скажите, это же не грыжа диска? Ведь никаких резких движений или подъема тяжестей не было, и не дуло мне в спину нигде. Как Вы считаете навскидку?

Правда, я сейчас нахожусь в жутком психологическом стрессе, а когда один невропатолог мне сказал, что это может обострять воспалительные процессы в позвоночнике. Кстати, это правда?

[Dirty Paws]

Тема переливания крови на самом деле не нова! Я очень серьёзно занимался этой проблемой ещё лет 25 назад - когда собственно это было не запрещено. Сам сдавал и соответственно возвращал до литра, но реальных результатов не ощутил. Теперь небольшой экскурс в собственно методику - она хоть и рутинная, но требует определённого оборудования. Схема такая - производится забор крови от 500мл и иногда до литра. Эритроцитарная масса путём центрифугирования отделяется от плазмы, затем смешивается с глицерином и в специальных контейнерах хранится в жидком азоте в сосуде Дьюра при температуре -190 градусов. Затем в течение двух месяцев происходит естественное восстановление уровня эритроцитов и вот в этот момент нужно использовать запасенную эритроцитарную массу. Для этого она многократно путём центрифугирования отмывается от глицерина, это неминуемо ведёт к механическому повреждению определённой части эритроцитов, что может вызвать желтуху и т.д. Теперь ещё один не мало важный нюанс - забор крови производится очень и очень толстой иглой, через тонкую она просто не потечет и после этого остаются не точечные следы от инъекций, а конкретные рубцы. И рубцы эти остаются фактически на всю жизнь, а это компромат. Теперь далее, не так то просто договориться со станцией переливания крови о проведение этой процедуры здоровому человеку. Собственно именно поэтому велосипедисты больше любят препараты ЭПО - "геморроя" меньше и вероятность проколоться на "мелочах" меньше. Хотя и тот и другой метод приводят к нарушению метаболизма кроветворных клеток. Так, что информации о том, что великих гонщиков ловят на переливании крови я не верю. В ЭПО верю! Теперь о залежах шприцов, капельниц и таблеток - а так всё и есть. Инозин и милдронат шприцом, солевой раствор системой и много чего таблетками. Из всего этого запрещены только системы. А мешки не с кровью, а со следами крови на игле. Реально после возврата крови надо дня два-три, а то и больше чтобы организм всё это "переработал" и появился хоть какой-нибудь результат. А эти 2-3 дня неминуема "яма" и не факт, что потом удастся что-нибудь наверстать. Это ещё один аргумент против переливания крови. Мы сейчас не касаемся моральной и этической стороны запрещенного метода.
И ещё одна история о мешках с кровью - перед Олимпиадой 2008 года вся мужская сборная по академической гребле была дисквалифицирована по трагикомическому случаю. Врач сборной ,вечером прокапав спортсменам "глюкозу с рибоксином", утром выкинул все эти системы в урну перед гостиницей. Было это по моему в Австрии-и законопослушные граждане были потрясены увидев утром урну забитую системами для переливания со следами крови у лучшей гостиницы в центре города. Скандал был ещё тот ...
Будьте здоровы физически и духовно!
Ваш врач.

Т.е. по вашим словам дисквалификации Винокурова и Кашечкина,многих других дисквалифицированных, включая свежий случай с Рикко (ну тут все больше на основе слухов и домыслов), и признания врача-участника установления часового рекорда Мозера на самом деле банальное вранье? Ну и как техническое предположение, почему нельзя создать даже при небольшой игре перепад давления, чтобы ускорить, так сказать самоток, через тонкую иглу и укоротить до саму тонкую иглу, чтобы снизить вероятность образования тромба?

Кроме того, спортсмен банально не может сдать 500-1000 мл своей крови, даже вне сезона. Это нереалистичные цифры, слишком сильная будет яма от потери крови, я полагаю.

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------

А то, что велосипедисты капают литрами это отрицать не возможно.

Это сильное обвинение. На ваше счастье мы не в Америке

Теперь о slipstream sports, хорошая команда, как мужской, так и женский состав.
В допинг скандалах замешаны не были - молодцы! При наличии в команде хорошего спортивного фармаколога, да плюс дисциплина и никакой самодеятельности - можно быть готовым к любому допингконтролю. Но что-то мы пошли не в ту сторону. Я однозначно против допинга, но против для всех. А все мои рассуждения это констатация фактов, знание физиологии и биохимии спорта высших достижений и конечно опыт спортивного врача, да и спортсмена - всё таки мастер спорта по морскому многоборью.

Как человек советско-россиянского происхождения я должен был бы вам поверить, что все грязные, в особенности те, кто заявляет о своей принципиальной чистоте, но что-то мне мешает. Вероятно то, что отношение к допингу "там" и "тут" все-таки разное и "там" оно еще и меняется в строго отрицательную сторону с огромной скоростью.

[Vashvrach]

Врач, который составляет программы приема подобных препаратов, говорит, что спортсмены тратят по 15 т.р. в месяц на них и по 100 т.р. в предсоревновательный период.

Ну как говорится ,дорогие мои, начнём с начала. Собственно с чего и началась тема этого форума - с лекции. Мне казалось, что я достаточно ясно расставил акценты на принципах составления фармакологических программ. Теперь конкретно об этой программе - абсолютно безграмотный подход.
Начиная с каллоража - 3700 при 2-разовой тренировке по 2-2,5 часа это "реквием" по велосипедисту.Это какая то жиросжигающая программа. Просто взяли препараты не самой дешёвой, но продвигаемой в сборных командах фирмы Sponser и назначили согласно надписи на банках. Вреда большого от этой схемы не будет,но и пользы тоже. Знавал я людей, которые тратили на фармпрограммы и по 200000 в месяц .... Но никто не задумывается, а что там с печенью, а что это вдруг белок в почках, запоры, да и сыпь по всему телу? Да и нужны ли вообще "чайнику" с первым разрядом все эти волшебные снадобья.

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

Случай с Винокуровым и Рикко - это совсем разные истории,! В первом случае гемотрансфузия, во-втором ЭПО! Теперь, о том, что все грязные я не говорил. До уровня мастера спорта бывают и "чистые"! Кстати в Америке велосипедисты тоже льют литрами(мы ведём разговор о профи)! А знаете почему? При серьёзной многодневнке потеря жидкости до 5-6 литров и более в сутки и восполнить это перорально не возможно. Поэтому различные солевые растворы вводятся в/в, но тут проблема не в препаратах, а в методе - в/в инфузии тоже запрещены. Капаются они обычно тончайшими иглами-бабочками в тонкие незаметные вены.
Теперь о технике в/в введения крови-подача крови под давлением может привести к тромбообразованию и поэтому так не делают. Не исключаю, что могли вводить в п/ключичную вену. Поймать на гемотрансфузии на самом деле не сложно. В связи с тем, что спортсмены наблюдаются в динамике-то всё происходящие с их красными кровяными тельцами на протяжении сезона очень хорошо видно. Есть такое понятие гомеостаз - оно касается и крови.Это очень индивидуальная и достаточно постоянная величина и внезапное изменение этой величины(количество эритроцитов, размер, формы) чётко прослеживается и контролируется специальными методами.
Мне очень приятно дискутировать с человеком, верящим в чистое, доброе, светлое!
Всех благ!

[Dirty Paws]

Случай с Винокуровым и Рикко - это совсем разные истории,! В первом случае гемотрансфузия, во-втором ЭПО!

не, у Рикко это первый раз было ЭПО, а теперь у него заражение крови. Неужели при ЭПО тоже можно получить заражение? Хотя он оказался на редкость туповат, кто его знает, что он в себя тыкал.

Поймать на гемотрансфузии на самом деле не сложно. В связи с тем, что спортсмены наблюдаются в динамике-то всё происходящие с их красными кровяными тельцами на протяжении сезона очень хорошо видно.

так почему тогда случаев мало, как раз из-за того, что ЭПО проще?

[Васька Буслаев]

Теперь конкретно об этой программе - абсолютно безграмотный подход.

Этот врач мне пять программок прислал для примера. Вот остальные четыре:









Вы считаете, лучше не обращаться к этому специалисту за составлением программы? Я кроме этого человека и не знаю, к кому другому обратиться за этим. Когда понадобится.

Но никто не задумывается, а что там с печенью, а что это вдруг белок в почках, запоры, да и сыпь по всему телу?

Вы чуть выше ответили, что положительно относитесь к этим препаратам. А тут вдруг описываете такие страшные побочные эффекты. Или это в случаях, когда превышается дозировка длительное время и т.п.?

Да и нужны ли вообще "чайнику" с первым разрядом все эти волшебные снадобья.

Так без них он так и останется на уровне первого разряда. Я так понимаю ситуацию. Хотя, наверное, кто-то (Вы, например) до МС доходит и без помощи подобных снадобий. Но другим почему бы не воспользоваться этой помощью?.. Ведь только руку протянуть. А если уж идти на принцип, то так и от использования карбоновых велокомпонентов кто-то может отказаться.
Я не раз уже слышал: «А зачем тебе результаты? Катайся на здоровье и для удовольствия, и хватит». Но эти люди забывают, что здоровье не ограничивается только физиологией. Ведь есть еще и психология человека, для которой личностный рост является одним из важнейших составляющих психологического здоровья. И если взглянуть немного шире, то проехать марафон, получить КМС или занять призовое место на соревновании может оказаться столь же важным для здоровья человека, как и правильно функционирующий кишечник. Вы разве не согласны?

[Dirty Paws]

Этот врач мне пять программок прислал для примера

Рощин, если вы на 12 часах в неделю (600ч в год) не в состоянии выйти на уровень МС, значит вам тренироваться бесполезно. А если вы не действующий МС, тогда чтобы тренироваться 12 часов и оставаться не-МС в нед химия не нужна. А если вы на 12 часах вышли на МС на обычной еде, тогда и не нужно этой химии. Вот такой вот беспорочный замкнутый круг. Берите пример с Трохина.