Простой велосипед для дачи (где и что), нужен простой совет

[myxo]

Блин...
Опять я это увидел!
Как мне это развидеть?
Руль - это что то!
Ты куда родной руль дел?

Стоковый сруль на зимний фикс поставил!

А этот сруль made in USSR видеть бы, не-перевидеть, прямо загляденьице!
Такая няшка!
А самое главное - спинка не бо-бо!
Я-ж говорил: соточку взял - ни одна мышца на спине не крякнула!
И щас с грузами где попало ездочу - ни одного хандрозика - спинка, как новенькая!

Как еще обозначить всю оптимальность этой посадки?
Не для гонков такая посадка, не для сопротивления ветру на больших скоростях.
А для оптимальной средней скорости около 17 км/час и максималки до 40 км/час с грузиловом!
Да чтобы на даче еще силы остались поработать.
И СПИНКА НЕ БО-БО!
И СПИНКА НЕ БО-БО!
И СПИНКА НЕ БО-БО!

Блин...
Как еще обозначить всю оптимальность этой посадки? ...

[Xiatian]

myxo, да, вы сосредотачиваете всю нагрузку на основании позвоночника, старательно убирая всю возможную мускулатурную амортизацию. Это по-настоящему гениальная идея, ведь только идиоты распределяют нагрузку между рулем и седлом, чтобы неровности не отдавали прямо в поясницу.

[myxo]

myxo, да, вы сосредотачиваете всю нагрузку на основании позвоночника, старательно убирая всю возможную мускулатурную амортизацию. Это по-настоящему гениальная идея, ведь только идиоты распределяют нагрузку между рулем и седлом, чтобы неровности не отдавали прямо в поясницу.

Вдобавок эти идиоты, распределяющие нагрузку между рулем и седлом в упор не замечают обратной связи фиксопередачи!
Ну, не дано им понять элементарных истин фикса, что тут делать!?
Самая наипростейшая, упоминаемая еще стариком Шелдоном (Sheldon Brown) истина:

Существует почти мистическая связь между велосипедистом с фиксированной шестерней и велосипедом: он чувствует себя как расширение вашего тела в большей степени, чем машина, оснащенная колесом свободного хода.

Определенное чувство дороги и неразрывная связь с фиксом как раз не убирает мускулатурную амортизацию, а выносит ее на новый уровень!
В обычном велосипеде такой тонкой связи с ездоком нет, как на фиксе, ее отсекает обгонная муфта.
Поэтому езда на обычном велосипеде оказывается жестче, чем на фиксе!
Вот такие парадоксы, однако!
Необычные вещи говорю?
Хотя все на виду: можно "потрогать" эту связь (прокатиться на фиксе).

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

1829
А.С. Пушкин.

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------

myxo, да, вы сосредотачиваете всю нагрузку на основании позвоночника, старательно убирая всю возможную мускулатурную амортизацию. Это по-настоящему гениальная идея, ведь только идиоты распределяют нагрузку между рулем и седлом, чтобы неровности не отдавали прямо в поясницу.

Кроме всего идиоты изначально согнули спину под 30 градусов не из-за любви к распределенной нагрузке,
а из любви к спорту, чтобы в виде кокона рассекать впереди себя воздух для достижения рекордов скорости.
Есть старый способ расположения Ц.Т. впереди оси подседельного штыря, а есть современный, где Ц.Т. располагается сзади оси подседельного штыря.
При старом расположении грудная клетка сжималась, а при новой посадке расширяется, дышится легче, записываются в анналы истории новые рекорды скорости.
Но это все речь идет о СПОРТЕ. О низких наклонах спины. Вы, что, серьезно собрались в таком скрюченном виде ездить на ДАЧЕ?!!

[bwn]

Вдобавок эти идиоты, распределяющие нагрузку между рулем и седлом в упор не замечают обратной связи фиксопередачи!

обратная связь есть - но вовсе не такая как Вы пишите
Нет никакой рекуперации
Вам нужно просто больше покататься на велосипедах разных типов в разных режимах и на фиксе в том числе - для опыта

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------

Кроме всего идиоты изначально согнули спину под 30 градусов не из-за любви к распределенной нагрузке,
а из любви к спорту, чтобы в виде кокона рассекать впереди себя воздух для достижения рекордов скорости.

все верно - с точностью до наоборот

[myxo]

обратная связь есть - но вовсе не такая как Вы пишите
Нет никакой рекуперации

Вовсе не такая?

Продолжаем изучение зарождающейся новой теории управления велосипедом.
Такого бреда, как сейчас, вы не прочтете ни в одной статье газеты или научного журнала!

Как было показано мною раньше в "херасе курсовой" (см. пост #12648) есть существенное различие в управлении фикса и мультиспида.
Рассмотрим это различие более детально на примере трех систем управления велосипедом:
Схема №1) Полуавтоматическая незамкнутая система управления шоссером (Рис.1):

Схема №2) Автоматическая незамкнутая система управления синглом (с обгонной муфтой) (Рис.2):

Схема №3) Автоматическая замкнутая система управления фиксом (Рис. 3):

Небольшие пояснения.
Схемы разбиты на ряд звеньев, где звено А: - исполнительное устройство (трансмиссия),
звено В - управляемый объект (велосипед),
звено С - задающее устройство (ручные переключатели скоростей на шоссере),
K - обратная связь (жесткая трансмиссия фикса).
Величины:
g(t) - задающее воздействие (в нашем случае это педаляж или каденс, как кому нравится),
y(y) - управляемая величина (скорость велосипеда),
f(t) - возмущающее воздействие (уклон трассы, состояние дорожного покрытия, ветер),
u(t) - результирующее управляющее воздействие на управляемый объект,
z(t) - воздействие обратной связи с коэффициентом передачи k,
x(t) - суммарное воздействие задющего воздействия и воздействия обратной связи,
h(t) - преобразованное воздействие (посредством ручных переключателей R на шоссере).
Цифры:
1 - блок ответвления (ведущий вал кареточного узла),
2 - блок сложения (ведомый вал заднего колеса фикса).

Вот как-то так получилося.
В процессе работы систем управления величины g, y, f, u, z, x, h меняются во времени.
Динамика преобразования величин описывается некоторыми уравнениями (или экспериментально снятыми характеристиками).
Совокупность уравнений и характеристик всех звеньев описывает динамику процессов управления во всех системах в целом.

Ссылка на пост #12648:

А теперь перейдем к важному - к структурным схемам гонщик-фикс (Рис.1) и гонщик-мультиспид (Рис. 2):






Функциональное действие гонщика осуществляется по двум самостоятельным каналам, соответствующим функциям педалирования и управления.
Функция педалирования характеризуется двумя параметрами: крутящим моментом, определяемым касательной силой при педалировании,
и частотой педалирования, совокупность которых является своеобразной амплитудно-частотной характеристикой гонщика.
Регулятором совмещенного действия этих двух факторов является переключатель скоростей на шоссейном велосипеде (R variable Рис.2)
или предварительно установленные звездочки на фиксе (R const Рис.1).
Функция управления шоссейным велосипедом фактически сводится к трем основным процессам: маневрированию (с учетом поддержания равновесного устойчивого движения системы),
торможению и переключению скоростей.
Функция управления фиксом фактически сводится уже к двум основным процессам: маневрированию (с учетом поддержания равновесного устойчивого движения системы) и торможению.

Обратная связь по каналам этой функции осуществляется с использованием параметров и характеристик трассы (на рисунках не показана).

Какие выводы можно сделать из вышеперечисленного?
Разница между фиксом и шоссейным велосипедом в управлении!
Гармоничный постоянный автоматический (R const!!!) контроль над фиксом в виде простой функции маневра-торможения.
И сложная "диджеевская" функция ловли переменного баланса (R variable) и щелкания выключателем муфты с маневрами-торможением у шоссейного велосипеда!

А какая по-Вашему еще может быть обратная связь?
И что такое рекуперация в Вашем представлении?
Если чо, то вот оно, рекуперация:

Рекупера́ция (от лат. recuperatio — «обратное получение») — возвращение части ... энергии для повторного использования в том же технологическом процессе.

Технологических процессов великое множество.
Рекуперация тепла воздуха в вентиляционных системах, водогрейных котлах, рекуперация электричества, химической энергии при обработке сырья (десорбция), в ядерных реакторах и прочее и прочее ...
Довольно глупо будет сопоставлять рекуперацию других технологических процессов с рекуперацией, связанной с механикой велосипеда.
Есть она, рекуперация фикса, просто Вы о ней ничегошеньки не знаете.
Это Вам нужно просто больше покататься именно на фиксе, а не мне на всякой вело-чепушне разных типов.

[Hotel1000*]

myxo, один лишь вопрос.
Почему на даче фикс, а не сингл?

А так, да, фото лучшие в теме.

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

Ну, 15 - очень оптимистично, реально около 20. Даже 650 V больше 15 стоит. Впрочем, тогда он стоил больше 10, если учесть падение рубля, точно подешевел.

https://market.yandex.ru/search?text...offers-first=0
Наличие не проверял, сегодня по ЯМ цены STELS Navigator 650 MD 26 разного года выпуска от:
2018 - 16500 руб
2017 - 17100
2016 - 16000

2 дня назад было от 14500 руб.

[Xiatian]

Вовсе не такая?

Человеческий организм физиологически не способен к рекуперации механической энергии. Фиксированная передача может только «подкрутить» педали, но насколько это нужно — большой вопрос.

[myxo]

myxo, один лишь вопрос.
Почему на даче фикс, а не сингл?

Степень сложности сингла А1+А3, фикса А1+А1:

Показать то, что скрыто

myxo писал (а):
Для простого велосипеда для дачи нужны простые технические решения.
Расставим эти решения по степеням от простой к сложной.
А: 1 ригид - 2 хардтейл - 3 двуподвес.
Б: 1 фикс - 2 фривил - 3 сингл с ножником - 4 двухскоростная планетарка с ножником -5 трехскоростная планетарка с ножником - 6 мультиспид (кассетная передача) с одной передней звездой -7 мультиспид (кассетная передача) с двумя передними звездами - 8 мультиспид (кассетная передача) с тремя передними звездами.
Сочетание А1 + Б1 наипростейшее.
Можно сказать, что оно самое элементарное, Ватсон!
По таким сочетаниям можно разобрать любой тип велосипеда.
Например по степени сложности велосипед по ссылке Heavysoloist будет А2 + Б5.
Довольно сложненький получился.
Вот теперь и думайте, что следует выбирать для катания на даче:
ковыряться с ремонтом и обслуживанием большого количества железок или катать действительно простую вещь.

Хотя, сингл тоже близок к простой сложности, но фикс предпочтительнее.

---------- Добавлено в 06:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:44 ----------

Человеческий организм физиологически не способен к рекуперации механической энергии. Фиксированная передача может только «подкрутить» педали, но насколько это нужно — большой вопрос.

Вы сами себе ответили, так оно и есть:

Человеческий организм физиологически не способен к рекуперации механической энергии

Ведь рассматривалась рекуперация в самом механизме фикса за счет накопления энергии в маховике (заднем колесе) и отдачи ее обратно.

Фиксированная передача может только «подкрутить» педали

Правильно. Фиксопередача как раз "подкручивает" педали, а передача с обгонной муфтой не подкручивает (сингл с ножным тормозом, фривил, шоссейник, МТБ и др.).

но насколько это нужно — большой вопрос

Это не такой уже и большой вопрос к катальцу.
Больше связан с его физической формой.
Кроме всего фикс всегда отзывается на физическую форму ездока и "подкручивает" в силу развития его силы.
Слабые мышцы тяжелее раскручивают маховик и отдача "подкручивания" слабее.
Сильный ездок быстрее раскрутит фикс, в то же время отдача "подкручивания" будет больше.
И в первом (слабом) случае и во втором (сильном) случае, для каждого случая устанавливается свой баланс равномерного движения.
Первый едет медленне, второй быстрее.

[Kraliv]

Понятно!
Чего ж тут непонятного?
Я так понимаю, в твоем виртуальном мире Ахиллес так и может догнать черепаху, бедолага....
Бывает.

[myxo]

Понятно!
Чего ж тут непонятного?
Я так понимаю, в твоем виртуальном мире Ахиллес так и может догнать черепаху, бедолага....
Бывает.

Я уже сам себя догоняю!

bwn писал (а):
я думаю желающих катать на даче да еще на 46-16 найдется сильно немного

В самом начале езды на фиксе у меня была передача 2,7.
Сейчас в легкую езжу на передачах 2,9 и 3,12.
Это фикс так со мной делает.
Постоянно стравливает меня с собою, и нагружает меня в силу моих возможностей.
И при этом совсем не упарываюсь - потому что ограничитель - я сам.
В велосипедах с отключаемой трансмиссией диалог с велосипедом совсем другой - односторонний.