В Московском ОТ появятся крепления для велосипедов?

[Зловещий]

Я, правда, не пробовал - что, легко пускают?

Дважды пробовал влезть в автобус. Пассажиров - полтора человека. Не пустили.
ЛиАЗ-5256 оба раза, накопительная площадка есть.

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Чего-то наоборот - НОТом пользуюсь практически каждый день (СЗАО и СВАО, в рабочий день - не менее 5-6 поездок, в выходные иногда бывает и побольше), велосипед в НОТе - крайняя редкость (что в экспрессах, что в обычном НОТе). Уже не помню, когда последний раз видел провоз велика в наземном транспорте. Летом, наверное.
Может не в тех районах езжу, что велосипедисты в наземном транспорте редкостью кажутся?

А кто говорил, что их много? Я не об этом говорил, читай внимательнее

Условий для провоза великов в НОТе нет, потому никто и не возит, логично же.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

Главное собственно что автобус был не битком)

В этом и беда. В Москве на половине маршрутов транспорт забит с 7.00 до 21.00

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Летом народ пытался организовать сбор подписей за изменение ПДД, чтоб велосипедистам разрешили ездить по выделенным полосам. Вроде бы дело не кончилось ничем, судя по тому, что никаких изменений не было. А жаль, и в велодорожках потребность снизилась бы, и велосипедистам удобнее...

[Lokk]

Данная идея вызывает опасение только тем, что спрос на нее будет в разы ниже, чем те же веловагоны в электричках. И не будет отражать реальную потребность в том, что нужно. Что в итоге может сказаться на отчетах типа "никому это в мск не нужно, демонтируем, из планов убираем".
К тому же, по большей части, эти самые автобусы будут ехать в пробках. Конечно, сейчас делают полосы для ОТ. И где-то в будни это даже дает положительные результаты для ОТ (не везде). Но вот незадача, в выходные по полосе ОТ можно ездить всем. В итоге доехать до парка на автобусе с некоторой вероятностью будет дольше, чем на велосипеде.

В целом, любое такое начинание как минимум стоит того, чтобы попробовать.

з.ы.
Меня один раз на Ярославском направлении хотели выгнать в тамбур в пустом вагоне (5 человек) при наличии полного билета на себя и на велосипед. Но правда без энтузиазма и я не пошел.

[Зловещий]

веловагоны

Это уже полный абсурд...

[SpaceCow]

Это уже полный абсурд...

Почему? Это может быть обычный вагон, где с торцов демонтирована часть сидений и где разрешена перевозка велосипедов.

Летом народ пытался организовать сбор подписей за изменение ПДД, чтоб велосипедистам разрешили ездить по выделенным полосам.

Я участвовал, но затея в таком формате была обречена на провал - большая часть полос ОТ не приспособлены для движения велосипедов. То тесно, то поворот направо через них, то скоростной поток вливается со второстепенной налево... Официально такое разрешать нельзя, а неофициально особо смелые и так там гоняют.

А там, где ездить безопасно, можно и сейчас, без всяких изменений ПДД добавить знак "проезд велосипедов" и вперед.

[Alex84]

Это уже полный абсурд...

Этот абсурд реально существует в виде промежуточных вагонов в старых составах ЭР2 (не прошедших капремонт с заменой салона) - там демонтирован ряд сидений с одной или с двух сторон (со стороны узкого окна). Также подобное было в составах ЭТ2М на Ленинградском направлении.

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:47 ----------

Условий для провоза великов в НОТе нет, потому никто и не возит, логично же.

Ну так а зачем они внутри ОТ? Там (внутри) для людей-то не всегда место есть.

[Зловещий]

Alex84, 1. Чувствуй разницу между "веловагон" и "вагон, где удобно приткнуть велик"
2. Для того и делают наружные крепления.

---------- Добавлено в 07:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:01 ----------

SpaceCow, будто сейчас нет ни поворотов направо, ни потоков со второстепенной...

[SpaceCow]

Alex84, все равно наличие тотального запрета мне непонятно. Можно было и более гибко оговорить, например, разрешить проезд не в час пик и при свободной площадке.

Зловещий, сейчас полосы ОТ проложены так, что вышеописанные съезды-заезды рассчитаны исключительно на скоростной транспорт. Например, если съезд направо через полосу ОТ, то разметка позволяет это сделать непосредственно перед поворотом, т.е. предполагает перестроение на приличной скорости. Вливающиеся второстепенные потоки оказываются справа от полосы ОТ, при этом скорость у них приличная - в результате велосипед окажется между двух скоростных потоков. Местами просто тесно - когда в одном направлении идет только полоса ОТ, слева встречка, справа отбойник, как автобусу обгонять велосипед без риска зацепить - непонятно.

Такое не везде, конечно, но много где, поэтому рассчитывать на общее разрешение ездить по выделенке было бы странно.

[Alex84]

Alex84, все равно наличие тотального запрета мне непонятно. Можно было и более гибко оговорить, например, разрешить проезд не в час пик и при свободной площадке.

Потому, что есть маршруты, которые и не в пиковые часы прилично забиваются.
Оговорку "при свободной площадке" можно трактовать и так, что "когда я заходил, она была свободна, а после народ набился", то есть злоупотреблять велосипедисты будут (что выльется, в лучшем случае, в поток жалоб мосгортрансу, а в худшем - будут отдельные случаи вышвыривания пассажирами великов из автобуса).
Так что гибкость уместно делать тогда, когда: будет уважение у людей друг к другу (с обеих сторон) и когда будет реально действующий механизм тотального контроля за соблюдением правил пользования.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:28 ----------

Alex84, 1. Чувствуй разницу между "веловагон" и "вагон, где удобно приткнуть велик"

По причине отсутствия в парке арендуемого пригородными ж/д перевозчиками подвижного состава ОАО РЖД вагона, соответствующего понятию "веловагон" (то есть, вагон, оборудованный креплениями для перевозки велосипедов), указанный термин (веловагон) обычно применяют к вагонам, в которых удобно приткнуть велик.

[SpaceCow]

Alex84, с такой логикой надо и детские коляски запрещать, и сумки-тележки, и вход в автобус с рюкзаком на спине - и пусть водитель следит. Рюкзак есть - не пускать. А то вдруг пассажир его в салоне на спину оденет, а тут народ набьется

В общем, как-то все это очень по-нашему, взять и запретить. Были бы гибкие правила (провоз разрешен в период с ... по ... и при наличии свободной площадки), народ и сам бы договорился. Я, например, не попрусь с велосипедом в плотно упакованный автобус, равно как и с пачкой листов ДСП или там своими двумя собаками. А если вдруг и попадется какое-то упоротое лицо и дойдет до неприятностей, то в этом случае будет повод для штрафа.

Мне вот понравилось как в Финляндии сделано. Там у вагонов на дверях висят знаки: с велосипедами можно, с велосипедами нельзя, с собаками можно, с собаками нельзя. Т.е. во-первых, видно, в какой вагон удобней упихать, во-вторых, если кому-то не нравится соседство велосипеов или собак в вагоне, то пожалуйста - садись в "несобачий" или "невелосипедный".

[Alex84]

Alex84, с такой логикой надо и детские коляски запрещать, и сумки-тележки, и вход в автобус с рюкзаком на спине - и пусть водитель следит.

Перегибать палку можно долго.
С детскими колясками и инвалидам-колясочникам запрещать низзя - народ не поймёт, да и либерасты вопить начнут о недоступности транспорта для маломобильных групп населения.
Ну и потом - коляска (десткая или инвалидная) - занимает на танцплощадке меньше места, чем велик (сколько там неразобранный горный 26-er в длину места занимает - думаю, как 4-5 стоячих рядом человек). И востребованность теми же инвалидами-колясочниками такая, что я не помню ни разу, чтобы за последние лет 5 видел инвалида-колясочника в транспорте.
А перевозка детских колясок реально востребована и никто особо не возмущается (тем более, детская коляска - не транспортное средство).

Вообще, я не понимаю, почему подвозящий транспорт (а большинство маршрутов НОТа - как раз подвозящие, из районов к метро) нужно обязательно использовать для перевозки другого транспорта (полноценных, нескладных велосипедов) внутри себя. Ведь реально - если где-то так уж надо и реально востребовано - внешнее размещение как раз лучше (велосипед внутри салона никого не может испачкать, не мешает толпе народа, не вызывает у народа негативные эмоции и т.п.). Реальный минус внешнего размещения - трата времени на установку и закрепление велика. Если велосипедист быстро сориентируется и быстро установит/закрепит велик - тогда вопросов нет, а если, к примеру, начинающий велосипедист (или велосипедистка), который впервые в жизни видит велобагажник - тогда надо водителю выйти (через ту же дверь, через которую пассажиры заходят), закрепить велик (минимум пара минут теряется) - народ в салоне возмущаться будет (особенно если транспорт уже опаздывает).

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:01 ----------

Мне вот понравилось как в Финляндии сделано. Там у вагонов на дверях висят знаки: с велосипедами можно, с велосипедами нельзя, с собаками можно, с собаками нельзя. Т.е. во-первых, видно, в какой вагон удобней упихать, во-вторых, если кому-то не нравится соседство велосипеов или собак в вагоне, то пожалуйста - садись в "несобачий" или "невелосипедный".

Сделано где? Судя по слову "вагон" - в электричке. А обсуждаем в теме НОТ.
Ну и потом - у нас тоже много чего и где написано. Вот, в метро Москвы, например, на переходах висят таблички "Проход разрешён" и "Проход запрещён". Сами, думаю, видите, сколько народу забивают на это. Также и с таким финским подходом к вагонам будет.