b'twin

[NeverLetMeGo]

Мы с вами должны однажды встретиться и посмотреть на эти самые ЗаМкадные бревна на пересечении Щелковского шоссе и Улиткино.

[Offroadster]

Улиткино.

ОК, кажу так: выезжать дальше полутора десятка км замкад, или за околицу "улиткино", я б на Тилте стал только если б мне з это платили хорошие деньги.
Простыми словами то же яйцо в профиль: "в деревне" я б не ездил на колесах диаметром меньше 24". А лучше 26" или больше.
А учитывая то, на что я тут жаловался последние пару страниц (в смысле, что на окраинах Мск асфальт начинает становиться деревенского рельефа. Ну, времена настают...)), я вообще скоро заброшу Тилт, как неуместный для моих маршрутов
Может, ну его, 20" колеса?..

Вчера вотЪ, кстати, выехал в поселок Восточный и чуть дальше: слава йайтсам, я решил поехать на стелсопилоте 950, а не на тилте. Потому что, за границей населенной местности там два типа локаций: старые дороги, состоящие из хрустящего крошеными камешками древних асфальта и бетона, и лесные тропы. И там, и там, на тилте проехать можно (и я там раньше ездил), но в сравнении с сикстером, это не езда, а упорство переезда каждого камешка https://forum.velomania.ru/attachmen...0&d=1656785570, преодоление и ковыряние с элементами триала.
И, да, на классическом мелкоскладне, например https://forum.velomania.ru/attachmen...0&d=1515239008, это тоже ковыряние, разве что, курсовая устойчивость классической базы получше, чем короткая тилтовская = чуть-чуть меньше внимания надо уделять подруливанию.
А уж чтоб на 20" колесах переезжать что-то, что достанет до 52 звезды - это чисто триал, "барон любит потруднее"(с)

[H.Bourne]

Вот меня со звездой 51Т пугает клиренс - наш самолетик итак невысок, а тут еще.....как у трековика.
Или паркетные москвичи не замечают? Мы тут, немного ЗаМкадом, негодуем! И ставим поменьше.

А шо это ведмедь негодуэ? В том клиренсе ничего страшного нет. У меня сейчас на летнем Тилте звезда 52Т и самые тонкие покрышки существующие в природе (тоньше 28 мм на 20" не видел ни разу, а то б обязательно попробовал). Клиренс до звезды ~160 мм. С этим даже с высоких бордюров можно _сползать_, а у ж если не тормозить... Йи-и-и-ха! :-)) Так что 52Т - нормально. Я как-то даже варианты с 54Т и 56Т обсчитывал, но не зашло: тренироваться надо, а не ездить по делам.

если Гоа не катит после 20 км\ч потому что крутить тяжело, то меняем звезду(-ы), чтобы понизить передаточные, и получаем что?..

Понятия не имею. Для меня планетарки - дальний неосвоенный космос до которого добраться мне жизни не хватит. С практической стороны мне недостаточно иметь всего два изменяемых параметра, а именно количество зубьев на звезде и звёздочке. И если со звездой выбор количества зубьев находится в обычных пределах, то звёздочки на планетарках ограничены минимальным диаметром. Т.е. "быстрее" - только за счёт большей звезды. Не, я уж лучше переключатели потискаю.

А 120-му Тилту стоковый диапазон как раз, да: 52х14 - это, для меня, на пределе соотношения легкости топтания\частоты каденса (да, 30 км\ч), а 52х28 - тоже предел каденса, за которым я уж лучше пешком пойду, это будет оптимальнее, чем

ползущая бешеная белка Мне точно третьего Тилта не хватает. Пару лет назад высказывал здесь эту мысль. Как раз 120-й был бы впору. А сейчас, наверное, его уже и не собрать... (( Кстати,

NB! для счастливых обладателей 120-х Тилтов с крыльями. Вопрос с забросом воды/грязи снизу в шток вилки решается простым и доступным методом: снимается шток-вынос; откручивается винт крепления крыла; сверху в шток закладывется пыж из поролона, пенополиэтилена, пенопласта; пропихивается чем угодно до крыла, ниже отверстий для его крепления; винт крыла возвращается на место; возвращается на место шток-вынос (16-18 Нм).

Показать то, что скрыто

Вчера запихал туда пробку из пенопласта. Правильного чОрного цвета!
Два склеенных слоя от лотка из гастронома. Конфеты какие что ль были на нём... Или овосчь... Но точно не колбаса и не курица - едой не пах.

[Offroadster]

А шо это ведмедь негодуэ?

паркетные москвичи не замечают

.Чтобы цеплять звездой, таки надо выехать хотя бы десяток км замкад - вот там начинаются (только начинается. Расцветает они гораздо дальше) реальные неровности.

Вопрос с забросом воды/грязи снизу в шток вилки решается простым и доступным методом:

Как адепт не_цивильной эксплуатации, скажу реальную засаду: хороший дождь спокойно пролезает через все щели сверху, накапливается в заткнутом штоке...
Не, шток не зря не затыкают на заводе. Он должен продуваться и так просыхать - тогда ржавчина останется легкой поверхностной, а не зароется долгой влажностью в металл.
А чтоб ржавчина не заклинила резьбу и\или клин в штоке (что бывает, проверено на олдскульных велах неоднократно), можно просто смазать там все (бояться ненадо, клиновое крепление по смазке не скользит).

[H.Bourne]

надо выехать хотя бы десяток км замкад - вот там начинаются (только начинается. Расцветает они гораздо дальше) реальные неровности.

А по реальным неровностям и трансмиссия другая нужна. С меньшей звездой... И клиренс центральной части будет увеличен.

скажу реальную засаду: хороший дождь спокойно пролезает через все щели сверху, накапливается в заткнутом штоке...
Не, шток не зря не затыкают на заводе. <...> А чтоб ржавчина не заклинила резьбу и\или клин в штоке (что бывает, проверено на олдскульных велах неоднократно), можно просто смазать там все (бояться ненадо, клиновое крепление по смазке не скользит).

Ключевое слово - "олдскульный". ;-)

Показать то, что скрыто

С резьбовой рулевой колонкой. Кажись декатлоновские недорогие велосипеды ("Rockrider"?) шли с рулевыми такого типа. И там да, по клиновому выносу всё течёт внутрь штока. Заткнуть такой шток вилки снизу - получить полный набор проблем, что Вы перечислили. Но в вилки со штоком типа a-head ничего не попадёт, если только не катать без крышки выноса. Не, там может быть малюсенькое отверстие между крышкой и срезом штока, в щели выноса. Заткнуть это отверстие любой конситентной смазкой перед установкой крышки - полсекунды. А есть же ещё полые крышки выноса - там и этого отверстия не будет.

У Тилта конструкция шток-выноса (ШВ) никак не даст воде попасть сверху внутрь штока. Нижняя часть ШВ сделана в виде монолита. Единственное отверстие - осевое, под винт клина. Под головкой которого шайба и соответствующее количество смазки. Проверять не буду, но думается мне, что даже если налить воды в этот "стаканчик", то она там так и останется пока не высохнет.
Ещё есть стык нижнего края ШВ и рулевой. Не знаю, какие рулевые ставились на "пермские" Тилты, но на моих обоих - от VP Components (зачётнейший Тайвань, по некоторым изделиям вполне сравнимый с FSA). У них верхние гайки рулевых идут со встроенным пластмассовым пыльником: при установке ШВ небольшое количество смазки на штыре выдавливается вверх этим пыльником, образуя прокладку от воды. Вывод: шток тилтовой вилки можно, а может и нужно, герметизировать снизу. На "летнем", который без крыльев, я туда какую-то галимую алюминиевую заглушку руля загнал. На "зимнем" понадеялся на крылья - был неправ.

Как адепт не_цивильной эксплуатации

По тому, что Вы здесь пишите, я не согласен с такой самооценкой. Я бы сказал, что у Вас обычная, нормальная эксплуатация. Без заморочек. Цепи, втулки смазываете... Колёса подкачиваете... Затяжку резьбы там всякой проверяете. Чё? Норм! ;-) А по "не_цивильной" эксплуатации... Это что-нибудь из серии "раз в пять лет цепь отработанным моторным маслом смазать".

[Offroadster]

А по реальным неровностям и трансмиссия другая нужна. С меньшей звездой...

Зачем? 52х28 вполне лезет везде, где вообще колеса тилта хоть как-то едут. А где не едут, то, имхо, и ненадо себя насиловать (ну, я понимаю человеков, которые по чему-то трудному со скоростью пешехода и каденсом бешеной белки ползут - это им так хочется, труЪ велосипедизм он такой, упорный. Но по-моему там легче пешком пройти, тем более на мелкоколеснике это не стыдно)).

С резьбовой рулевой колонкой.

С любой. Проверено на старых мтв, у которых, если долго не разбирать, a-head приклеивается к штоку на окисле, и защитная синтетика колечек рулевой деградирует, открывая щели.
В общем, вода всегда щели найдет, особенно если там не очень много солидола)

Я бы сказал, что у Вас обычная, нормальная эксплуатация.

Я б не сказал, что заезды на 20" колесах на пол-дня и 40+ км, тем более "а тут по азимуту можно срезать, ну и что что болото и корни, упс, байк сорвался с бревна и утонул совсем, бревно поперек тропы - а переедет ли, или надо банник напрягать?.. Кирпичи какие-то угловатые, а не дорога... упс, лестница, ну, пять ступенек всего..., бордюры - ну и что, и пр." - это нормальная эксплуатация мелкоколесника)) Если б я ездил именно цивильно, то меня вполне устраивал бы какой-нибудь обычный алю складень, типа Унивеги Х или какого-нить Лангту.

[H.Bourne]

я понимаю человеков, которые по чему-то трудному со скоростью пешехода и каденсом бешеной белки ползут - это им так хочется, труЪ велосипедизм он такой, упорный. Но по-моему там легче пешком пройти,

Это если человек в совсем обычных тапках... А если у него что-нибудь велосипедное или типа того, то пешком не очень-то и набегаешься: лучше педали крутить...

52х28 вполне лезет везде, где вообще колеса тилта хоть как-то едут.

Я же не спорю. Просто если обычный рельеф - это чумовые градиенты, то и передачу можно понизить.

Проверено на старых мтв, у которых, если долго не разбирать, a-head приклеивается к штоку на окисле, и защитная синтетика колечек рулевой деградирует, открывая щели.

Совсем не понял про "приклейку к штоку на окисле" и про "защитную синтетику колечек". Это о чём?

В общем, вода всегда щели найдет, особенно если там не очень много солидола)

Morgan Blue Aquaproof Paste решает! Рекомендую.
P.S. Видимо под "эксплутацией" мы разное понимаем: Вы - тип катания, а я - "катание и обслуживание".

[Offroadster]

Просто если обычный рельеф - это чумовые градиенты

А на практике, это где, например?..
Мне, на практике, например не хватает 52х28, чтобы вытягивать вверх где-то в таких локациях photoimg_1584939602.jpg: апхил и слева, и справа - рыхлые = маленькие колеса тонут и буксуют, хоть на какой передаче нужно сильно париться, чтобы вытянуть. Не проще ли пешком?

Совсем не понял про "приклейку к штоку на окисле" и про "защитную синтетику колечек". Это о чём?

Мтв, который 10 лет не разбирал: алю вынос a-head снимаю со стального штока - посадочный диаметр выноса окислен, шток ржавый изнутри и снаружи = значит, вода в щель между выносом и штоком залезала, дальше текла вниз, а там пыльники рулевой колонки, от времени деформированные, перестали плотно прилегать друг к другу = вода побывала везде. Может,

Morgan Blue Aquaproof Paste решает!

, но мне как-то неважно, что там и сям немного ржавчины и окисла - не жестянка, не развалится же) Ну, не чистюля я в смысле техники, даже тот велик, который должен быть красивым (круизер), мою редко На скорость не влияет) и хорошее надежное железо бытовой ржавчиной не испортишь.

Касательно и резьбовой рулевой: даже если она не дышит при ударной езде по рельефу

Показать то, что скрыто

(кто не знал, почему на мтв отказались от резьбовой?.. Потому что шток, при ударном расколбасе, преодолевает всю упругость даже идеально отрегулированной колонки, чуть смещается, это приводит к дыханию в смысле смещению конуса на резьбе, с вытекающими)

, то щели между конусом, контргайкой, чашками, выносом - не герметичны же = дождевая вода по определению хорошо смачивает, поэтому, проникает, в щели

[H.Bourne]

А на практике, это где, например?..

В границах зоны типа "Мосукува" таких градиентов практически нет. Но репортёры сообщают, что а за пределами они есть.

Мне, на практике, например не хватает 52х28, чтобы вытягивать вверх где-то в таких локациях : апхил и слева, и справа - рыхлые = маленькие колеса тонут и буксуют, хоть на какой передаче нужно сильно париться, чтобы вытянуть. Не проще ли пешком?

В таких локациях, как на Вашем фото проще ехать по велодорожке, обозначенной зелёным цветом (см. спойлер). Но если такие рельефы часто встречаются или есть перспектива заехать в такое место, то лучшим решением будет замена резины на что-то более суровое по протектору и шириной в районе 2". Декатлоновские полуслики 1,75" для грунта и щебня годятся с большой натяжкой.

Показать то, что скрыто

runaway_train.jpg
Красными стрелочками обозначены выступы на крышках канавы: они сползти не должны. И можно ехать до её конца, которого не видно. Я бы там и поехал. На сликах. Быстро. Во всяком случае, точно бы попробовл.

алю вынос a-head снимаю со стального штока - посадочный диаметр выноса окислен, шток ржавый изнутри и снаружи = значит, вода в щель между выносом и штоком залезала, дальше текла вниз, а там пыльники рулевой колонки, от времени деформированные,

Спасибо, так понятнее. :-)) Я на стальном штоке МТБэхи в своё время обнаружил коррозию со стороны полости выноса. Ровненький такой полукруг внизу. Не готов сказать откуда она туда попадала: из под руля или из под штока. Заменил стоковый кованый вынос на ЧПУшный + немного химии-герметики - больше коррозия там не появлялась. Рулевая у меня обычная сепараторная FSA No.10. В том виде, в котором она установлена (с пыльниками, о-рингами и т.п..) и собрана (с пастой "Морган Блю") я слабо себе представляю, каким образом туда может вода попасть.

[Offroadster]

Но если такие рельефы часто встречаются или есть перспектива заехать в такое место, то лучшим решением будет замена резины на что-то более суровое по протектору и шириной в районе 2".

Я лучше радикально: вместо Тилта туда поеду на этом https://forum.velomania.ru/attachmen...331790:pardon: Потому что угол касательной https://forum.velomania.ru/attachmen...0&d=1656785570, никакими шинам не вылечишь: мелкие колеса просто труднее въезжают на рельефы.