Влияние подвески на эффективность педалирования. Масса колёс и разгон. 26 vs 29 - Страница 46
+ Ответить
Страница 46 из 58 ПерваяПервая ... 16364144454647485156 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 451 по 460 из 768

Тема: Влияние подвески на эффективность педалирования. Масса колёс и разгон. 26 vs 29

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wave_generator Посмотреть сообщение
    Диаграмма усилий на топталках - убогая и сирая, обсуждать тут нечего.
    *вкрадчиво*

    А можешь её, т.е. эту диаграмму, предоставить ?

  2. #2

    По умолчанию

    этого добра как грязи в гугле, с 1 нюансом, конкретно для топталок никто эти диаграммы не рисует, ибо работа на них не подразумевает эффективную работу, т.к. не задействованы все мышцы. И даже наоборот - при работе на топталках может быть отрицательный момент силы, отъедающий мощность, т.к. для контакта ноги с педалью нужна сила, прижимающая ногу к этой самой педали.
    Почитать об этом можно например тут: http://sportlib.su/Annuals/Bicycling/1984/p37-40.htm
    Не разжевано, то есть надо немного подумать. Но ведь тем ценнее выводы, нетагле?

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wave_generator Посмотреть сообщение
    этого добра как грязи в гугле, с 1 нюансом, конкретно для топталок никто эти диаграммы не рисует

  4. #4
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    "Исследованию были подвергнуты всего два спортсмена."

    Всем спасибо, все свободны.

  5. #5

    По умолчанию

    Балоры и васосы так тему своими комментами изгадили что читать невозможно. Ну хватит пейсать уже бред, смешно же. С вами даже спорить неинтересно из за полнейшего незнания темы. Катаетесь на топталках- ради бога, но не смешите рассказывая что контакты это развод маркетологов. Оставьте лавры пятросяну, серьёзно.

  6. #6
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ronin336 Посмотреть сообщение
    С вами даже спорить неинтересно из за полнейшего незнания темы.
    И молодец, что не споришь, раз тему-то не знаешь . Это действительно не интересно выходит, хе-хе-хе, просто наезды на личность без малейшей аргументации.

    А вообще я не говорю, что это "развод". Это как, скажем, карбоновые рамы - штука прикольная и полезная, но преимущества, если ты не тру-маньяк, просто не стоят потраченных денег - если это бренд, по крайней мере. Просто "понты".
    Китай-карбон, впрочем, уже можно найти по цене алюрам с барахолки де-факто. А езжу я преимущественно на контактах, но у меня лигерады. ТАМ это реально нужно.

    Вообще надо будет поставить одолженный мощемер на подвес и прокатить с фиксированным ЧСС свой тренировочный кружок, как всё оттает, и заценить среднюю мощность, насколько будет большая разница.

    Я полагаю, как и в прошный раз, в районе 5 ватт будет в сторону контактов преимущество. (При средней мощности в 250 ватт)

  7. #7

    По умолчанию

    Balor, если говорить про ХС, то дело даже не в самой мощности, а в распределении её по углу шатуна. Поэтому ты на топталках не проедешь не слезая ХС трассу. И выше последней десятки в протоколе не поднимаешься. Бреветы и лигерады - это из другой оперы.

  8. #8
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Ник Посмотреть сообщение
    Balor, если говорить про ХС, то дело даже не в самой мощности, а в распределении её по углу шатуна. Поэтому ты на топталках не проедешь не слезая ХС трассу. И выше последней десятки в протоколе не поднимаешься. Бреветы и лигерады - это из другой оперы.
    Именно!
    Однако, смотрю, контр-аргументы сузились с "топталки для полных нубов и с ними нельзя нормально ездить" до "на топталках не проедешь не слезая ХС трассу. И выше последней десятки в протоколе не поднимаешься. "

    Т.е. достаточно ограниченные, и необходимые далеко не всем факторы - удерживание ног на адском расколбасе, и распределение момента со ШТРАФОМ к эффективности педалирования в условиях сильно ограниченного "держака" или сурового требовния к равномерности движения (иначе резкий импульс ускорения опрокинет тебя на спину). И, ОПЯТЬ, это возможно и на правильных топталках с правильным ботинками - просто чуть менее удобно. Невозможно только подтягивать.
    Нет, это нафиг не нужно.

    Лигерады действительно из совсем другой оперы, и там нужно работать менее эффективными паттернами педалирования - потому что более эффективные паттерны на МТБ или шоссере там совсем полный ахтунг - из-за того, что приходится "упираться" не в "гравитацию" (100% эффективность), а в спину (туева хуча механических потерь на вязкоэластичную деформацию собственных тканей.).

    К слову, графики "контакты vs топталки" в этом ПДФке есть, и разницы просто НЕТ. Вообще.


    Вообще же главный посыл этого тренера состоит НЕ в том, что "топталки круче контактов".

    Главный аргумент в том, что они не помогают вырабатывать мощность фундаментально более эффективно - только представляют более жёсткую платформу для лучшей передачи мощности, и являются аналогом гоночных шиповок на треке или поясу тяжелоатлета - они помогут тебе выжать немного больше на пике возможностей, но неоправданы, или даже вредны для повседневного использования, т.к. "учат плохому".

    Разница, как я уже говорил, в районе пары процентов по моим собственным исследованиям и подтверждается в этой ПДФке.

    ---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:42 ----------

    Цитата Сообщение от Morne Taru Посмотреть сообщение
    В общем статья про сферического шоссера в вакууме на станке ИМХО.
    Обрати внимание, он тренер, и довольно известный, МТБшников, а не шоссеров.
    См. выше про его главный посыл - он вполне за использование контактов на гонках, но все тренировки рекомендует проводить БЕЗ них. И приводит обширную аргументацию почему.

    ---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------

    Ну и, разумеется, трековым спринтерам (которые достаточно экзотические зверушки) намёртво закреплённая нога просто необходима, но они даже на контакты как на говно смотрят и крепят ноги стропами.
    Последний раз редактировалось Balor; 16.03.2017 в 13:49.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    и распределение момента со ШТРАФОМ к эффективности педалирования
    Ну почему вот опять со штрафом-то, тем более к эффективности (не к мощности)? Переливаем из пустого в порожнее...

    ---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    но все тренировки рекомендует проводить БЕЗ них
    Тяжело в учении - легко в бою. А обычным катальцам зачем утяжелять условия?

    ---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    но они даже на контакты как на говно смотрят и крепят ноги стропами
    Они бы и руки наверняка к рулю примотали, была б такая возможность. Может, правила запрещают?
    Зверушки, да, весьма экзотические. Жаль, сдуваются мгновенно. Такую гору мышц же не только едой кормить надо, еще же и кислород, и углеводы.
    “Training is like fighting with a gorilla. You don’t stop when you’re tired. You stop when the gorilla is tired.” (C) Greg Henderson


  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Именно!
    Однако, смотрю, контр-аргументы сузились с "топталки для полных нубов и с ними нельзя нормально ездить" до "на топталках не проедешь не слезая ХС трассу. И выше последней десятки в протоколе не поднимаешься. "

    Т.е. достаточно ограниченные, и необходимые далеко не всем факторы - удерживание ног на адском расколбасе, и распределение момента со ШТРАФОМ к эффективности педалирования в условиях сильно ограниченного "держака" или сурового требовния к равномерности движения (иначе резкий импульс ускорения опрокинет тебя на спину). И, ОПЯТЬ, это возможно и на правильных топталках с правильным ботинками - просто чуть менее удобно. Невозможно только подтягивать.
    Нет, это нафиг не нужно.
    для прогулочных велосипедов никто и не говорит что нужно. Тема в принципе не для людей которые ездят на прогулочном/туристическом велосипеде на топталках. И то, что они сюда каких-то образом притянуты, это вообще оффтоп.
    про пдф достаточно четко ответили выше. Цифры получены на вакуумном плоскаче и при езде на максимуме по ровным поверхностям переход от топталок на контакты даст смешной прирост средней мощности за час нагрузок, это факт. Но кого интересует средняя мощность за час, если нагрузка в хс меняется раз в 3 минуты и она распределена неравномерно.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Тип задней подвески двухподвесов.
    от tak1973 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 113
    Последнее сообщение: 11.04.2011, 09:45
  2. Ход задней подвески
    от domy в разделе Технические вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.05.2009, 10:41
  3. смена шарниров задней подвески
    от Чингачгук в разделе Технические вопросы
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 11.09.2007, 13:33
  4. Люфт шарнира задней подвески
    от boga в разделе Технические вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 26.12.2006, 15:32
  5. Влияние конструкции подвески на торможение
    от maxeon в разделе Фото и Видео
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.11.2006, 16:07