В Белоруссию за взятку

[Juggernaut]

выписывания знатных люлей конфедератами огинского

Как-то он странно люлей выписывал, что аж в эмиграции оказался. Вечно вы, белорусы, каких-то странных героев себе выдумываете: Костюшко, Огинский, Калиновский. Хотя это же не вы, это вам их в СССР выдумали. Типа, ревалюцанеры.

[Oyhos]

крестьяне в великом княжестве литовском являлись самым низшим сословием, практически не влияющим ни на что. многочисленное, но не играющее никакой роли ни в какой сфере, речь об этом шла. но даже при этом крепостного права не было как такового и дань в основном платили деньгами, т.е. имели некоторую свободу, естественно до присоединения, а точнее захвата земель россией. основное сословие, игравшее самую важную роль была конечно шляхта, даже не князь. за ними шли мещане-горожане. горожане имели и политическую и экономическую и военную силу. наглядный пример - выписывание звездюлей московским стрельцам, проф. войска между прочим, в могилеве. множество городов имело магдебургское право - самоуправление. вкл - это совершенно отдельное образование. ни чем и ни как не похожее на соседнюю московию. когда ехали в московию, то даже переводчиков нанимали, слишком много там было басурмансва всякого )

Крестьяне при феодализме всегда и везде были низшим сословием - подчиненным классом крепостных. Смысл крепостного права - закрепление крестьян за феодом, принадлежавшего феодалу, а то, как феодал будет получать ренту - вопрос не высоких материй, а экономической целесообразности. Шляхта - польское мелкопоместное дворянство, т.е. правящий класс. Образование городов так же всегда и везде приводило к усилению роли горожан в жизни страны, постепенному формированию бюргеров-капиталистов, со временем забирающих власть у землевладельцев-феодалов. А поскольку город сам по себе достаточно самостоятелен, то он зачастую и пытался обособиться как тот же Новгород - и обычно огребал, не будучи способным сопротивляться большой армии "своих" или чужих.

[Juggernaut]

Сказки белорусских националистов про то, что закрепощение крестьян у них в ВКЛ началось после дербана Речи Посполитой невероятно умиляют. Закрепощение пошло из Польши, где оно имело лютые формы, и скоро перекинулось на ВКЛ, уже в 16 веке. Но это, конечно, очень неудобная правда для москвофобов.

[Heinrich]

Крестьяне при феодализме всегда и везде были низшим сословием - подчиненным классом крепостных.

В Японии, вроде, торговцы были пониже крестьянина.

[Oyhos]

Сказки белорусских националистов про то, что закрепощение крестьян у них в ВКЛ началось после дербана Речи Посполитой невероятно умиляют. Закрепощение пошло из Польши, где оно имело лютые формы, и скоро перекинулось на ВКЛ, уже в 16 веке. Но это, конечно, очень неудобная правда для москвофобов.

Белоруссих коллаборантов не прославляют - и то ладно. Хотя про вермахт уже как-то с придыханием пишется

[Juggernaut]

Ну как-то коллаборантов прославлять, когда у тебя Хатынь в анамнезе не получается, наверное. Лучше выдумать, что белорусские партизаны били немцев вопреки кремлёвскому усачу и на полном самообеспечении.

[Oyhos]

В Японии, вроде, торговцы были пониже крестьянина.

А тут вопрос, кто жил лучше - а ведь, чтобы торговать нужен капитал. А то, что сама профессия, возможно, уважалась меньше - неважно

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

Ну как-то коллаборантов прославлять, когда у тебя Хатынь в анамнезе не получается, наверное. Лучше выдумать, что белорусские партизаны били немцев вопреки кремлёвскому усачу и на полном самообеспечении.

Да по той же схеме как с прибалтами и укрианцами как один из вариантов вполне покатит, хотя и с бОльшим скрипом - за свободу и против оккупации. И стокгольмский синдром никто не отменял - причем, в наиболее мазохистичной его части, когда пуговица с одежды охранника концлагеря грела душу иному пленному.

Хотя вот интересно бы услышать, сами белорусы у себя немцев забороли или вдруг помог кто?

[vittoo]

и ремарочка к плодово-ягодному. когда разворачивалась некоторая антиалкогольная компания, минздрав, даже мвд подключалось, хотели вообще запретить продажу/производство дешевой химозы, а крепкое спиртное ограничить в продажах, до 21.00 и в строго определенных местах, то вы бы видели как буквально на следующий день после запрета взвился с переходом на истерику лукашенко. объявил всех затейников чуть ли не врагами страны, снял все введеные запреты, и запретил впредь вводить другие, как-то убрать спиртное из продажи на автозаправках. вот в этом его суть.

[Heinrich]

Крестьяне при феодализме всегда и везде были низшим сословием.

В Японии, вроде, торговцы были пониже крестьянина.

А тут вопрос, кто жил лучше - а ведь, чтобы торговать нужен капитал. А то, что сама профессия, возможно, уважалась меньше - неважно

Каким боком сословное деление относится к тому, у кого бабла больше??
Наши купцы во множестве вышли из крепостных, но то, что иные были много богаче барина, никак не могло помешать тому выпороть своего разбогатевшего холопа на конюшне, при желании.

[VitalyT]

Закрепощение пошло из Польши, где оно имело лютые формы, и скоро перекинулось на ВКЛ, уже в 16 веке.

Оно и на Русь пришло из Польши вместе с династией Романовых, позже постепенно замещенных Гольштейн-Готторпами(хотя формально даже до Романовых, но тоже под влиянием шляхты), реформами Никона и прочей мерзостью. Другое дело, что немчура оказалась покруче шляхты, и в результате всё выглядело так, как будто это кляты москали, а не немчура поставили шляхту на достойное её место. Но и немчуру отсюда шикарно пнули в 1917 при помощи евреев, правда ненадолго: при Путине она снова вернулась, правда заправляет теперь "удалённо".

Не стоит забывать, что мы, русские, являемся "североевразийскими индейцами": потомками скифов, балтов, финно-угров, тюрок. Конечно, колонизаторы в нашем генофонде тоже поучаствовали: и викинги (от них слово "русский" и пошло), и шляхта, и другие южные и западные славяне и даже евреи, но вклад от них всех не так уж и велик. Забудем свои истинные корни - постигнет нас судьба североамериканских индейцев.