Кто чем пристегивает свой велик? Делимся опытом

[dklebedev]

dklebedev, я лишь хочу сказать, что D-замки пока очень редки, их покупают единицы. Говорить о какой-то статистике по ним в нашей стране пока преждевременно. В основной массе (более 99%) народ ограничивается хлипким тросиком. Уж не знаю чего им не хватает (понимания, денег или еще чего), чтобы поставить хоть какой-нибудь D-замок.
Что касается статистики краж, то как можно тут сравнивать разные D-замки, если вор предпочтет вообще с ними не связываться, поскольку для него существует тросиковый рай! Вот если бы 100% велосипедов были бы с D-замками, тогда пошла бы дифференциация краж уже по типу замка.

Сейчас нет смысла рассматривать статистику по России. 60% краж приходится на Москву, Санкт-Петербург и Калининград. По нашим данным в этих регионах 28% велосипедистов используют противоугонную цепь или ю-замок.
Очень правильное и меткое замечание насчёт тросикового рая. Чтобы проверить эффективность замков давайте обратимся к сформировавшемуся рынку. Опрос в Монреале.

Ю-замки использую 66% текущих велосипедистов. 6.8% краж.
Тросы — 29.9% велосипедистов. 37.5% краж.

Расчетный коэффициент безопасности:
Ю-замок — .005
Трос — .120

Процент риска кражи в сравнении с тросом:
100*0.005/0.120 = 4.17

Снижение риска на 96% без дифференциации по качеству.

[Alex115]

Отлично.. впервые кто-то применил опросы и цифры (что это там за расчетный коэффициент, давайте полные формулы) чтобы доказать непонятно кому, что У-лок лучше тросиков.
До этого никто не догадывался.
Странно только, что хорошие в общем-то замки криптолок кто-то рекламирует как пылесосы кирби.

[realikru]

Обычный

И в нём обычный U18. Вас устраивает Криптолок. Чем не устраивает Ньюйорк? Ну, если без маркетологии?

Непонятно, что вы имеете в виду. Какую ещё задачу можно решить товаром?

Ориентированы на продвижение криптолоков и поэтому используете сами - показательно.
Если я доволен U18, то рекомендую что-либо похожее (или приближающееся, качественно стремящееся к) другим. И, если попасть под влияние Ваших доводов в пользу криптолока, склониться к вере в то, что вероятность скручивания ломом (или раздомкрачивания), перекуса болторезом, свёртывания механизма, вскрытия отмычкой, перепиливания ножовочным полотном, сбоя под заморозкой или без для любого улока низка (и спасибо Вам - за приведение наблюдений за исследованиями на этот счёт разными источниками), то резонно счесть однозапорную 13мм дугу из мягкого сплава 96% гарантией сохранности от угона на улице. А если не попадать, опасаться шире и наперёд, то из улоков в Криптоните по- прежнему отдам симпатии лишь Эволюшон4 и Ньюйорк.

Пожалуйста. Что значит "обще"? Считаю, ответил конкретнее некуда. Но если есть вопросы, попробую дополнить.

Имел ввиду, что не обозначены марки применяемых в производстве деталей материалов. Макс-преформанс - это не марка стали, а вид размещения элементов в продукте. Макс-перформанс применяет Рибок, Промакс, Фишер и т.д. в изготовлении обуви, инструмента, в иных штуковинах бытового и пром. назначения. Я пытаюсь склонить Вас к запросу на предмет определения марок материалов: сталь3, нержавейка, титан, карбид... Покрыто мраком как раз то, какие доли содержания и каких элементов в том или ином материале, из которых собран продукт. Не сделать далеко идущих выводов о потенциале продукта, если не знаешь из чего именно он сделан. Если уж попался мне на данном форуме человек, способный и заинтересованный в том, чтобы глубоко и систематично заниматься защитой от угонов, то почему ж не спровоцировать его на проведение исследования в раскрытие тайн производителя замков: каковы пропорции меди, хрома, серы и пр. в сплавах? На носу зима, спрос на замки упал, может быть менеджер криптонита в Европе найдёт время съездить на завод и поговорить со сталеварами? Мы же русские люди! У нас маркетология не прокатит! Нам подай отдельно марганец, отдельно медь, отдельно никель, отдельно железо, а смешаем мы всё сами, не сомневайтесь! Или, во всяком случае, попробуем. Вопрос только в том, что если узнаем что и как на Криптоните смешивают, то станем ли опасны для американцев!? Но я не уверен, что замочные маркетологи - те, кому положено иметь, а тем более публиковать представление о составе продукта на элементарном уровне.

Вы заблуждаетесь. Нью-Йорк и Эволюшен сделаны из одинаковой стали. Криптонит называет её МАКС-перформанс. Неправильно говорить "в материале меньше стали". Все замки сделаны из стали, но разных сплавов. Толщина серии Эволюшен 11-14 миллиметров. Криптолок — только 13 миллиметров.

Что ж, пардон, ошибся, дуга эво 14. Спасибо за замечания! Обе линейки (йорк и эво) из одинаковых сплавов? Но макс-перформанс - это не состав сплава, а формальная комбинация устройства между сплавами. Например: в тело фрезы из нержавейки устраиваются спиралеобразные канавки, в которые помещается карбид, а конец наращивается титаном (инструментальной торг. маркой это обзывается макс-перформансом, обувной торг.маркой таким обзывается устройство в виде витков в каналах полиуретановой подошвы наполнителя из пенопропилена, а между витками ещё проложены пластинки из дихлорбутана...). Я имел ввиду сталь - в классическом понимании: преобладание в составе сплава доли железа. Железа условно в ньюйорке "1", в эво (в ср. с ним) "0,75", в локе "0,5". Но означает ли это, что в любом случае - чем больше железа, тем прочнее сплав? Нет . Просто сплавы эво чуть легче и чуть мягче, а локи соотв. ещё немного легче и мягче. В том видео с перкусом лока, что Вы демонстрировали, наблюдаю, как плавно входят ножи в сплав. В сл. с эво, думается, надо нажимать сильней - сопротивляемость структур сплава выше. Ньюйорк - что там за сплав? То бишь его сопротивляемость резу одинаковая с эво?

Сложный вопрос, готовтесь

Спасибо за то, что не жалеете времени, за представление... Ещё есть вопросы, но позже... И да!.. Предпочёл бы лабораторный анализ, сопромат, а не криминалистику и маркетологию.

[dklebedev]

Отлично.. впервые кто-то применил опросы и цифры (что это там за расчетный коэффициент, давайте полные формулы) чтобы доказать непонятно кому, что У-лок лучше тросиков.
До этого никто не догадывался.
Странно только, что хорошие в общем-то замки криптолок кто-то рекламирует как пылесосы кирби.

Читайте документ. Вы излишне подозрительны, вот и мерещится реклама.

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:57 ----------

И в нём обычный U18. Вас устраивает Криптолок. Чем не устраивает Ньюйорк? Ну, если без маркетологии?

Почему вы решили, что он меня не устраивает? Без маркетологии вы получите моё личное мнение. В контексте краж моё мнение значит ничего.

Ориентированы на продвижение криптолоков и поэтому используете сами - показательно.
Если я доволен U18, то рекомендую что-либо похожее

Я использую то, что рекомендую, а не рекомендую, что использую. ВелоЩит ориентирован на снижение количества краж. Мы провели исследование и увидели, что большому сегменту велосипедистов такого замка будет достаточно. Это не значит, что вот лично вам нужно идти как зомби и покупать Криптолок. В этом весь смысл слова "рекомендация". Мне не понятно почему вы и другие участники пытаетесь противопоставить рекомендацию своему мнению. Если вам дали совет, а он вам не подходит, то вы поступаете по воле. Так ведь?

Обе линейки (йорк и эво) из одинаковых сплавов?

Да.
Криптонит нигде не публикует состав, не заявляет, что они разные. На чём основаны ваши предположения?

Покрыто мраком как раз то, какие доли содержания и каких элементов в том или ином материале, из которых собран продукт. Не сделать далеко идущих выводов о потенциале продукта, если не знаешь из чего именно он сделан. Если уж попался мне на данном форуме человек, способный и заинтересованный в том, чтобы глубоко и систематично заниматься защитой от угонов, то почему ж не спровоцировать его на проведение исследования в раскрытие тайн производителя замков: каковы пропорции меди, хрома, серы и пр. в сплавах? На носу зима, спрос на замки упал, может быть менеджер криптонита в Европе найдёт время съездить на завод и поговорить со сталеварами? Спасибо за то, что не жалеете времени, за представление... Ещё есть вопросы, но позже... И да!.. Предпочёл бы лабораторный анализ, сопромат, а не криминалистику и маркетологию.

Кража — социальное явление. Она не происходит от того, что в замке 2% хрома. Ваша любознательность насчёт металлов не имеет практической пользы в контексте снижения риска кражи. Благодаря статистике, мы и так знаем, что замки работают.

[primal]

Господа, может для Криптонита, опросов в Монреале и сравнения маркетинговых ходов с хим.-физ.анализами вы отдельную ветку создадите?
И при наличии времени и желания мы с удовольствием почитаем ваши рассуждения.
У вас такая содержательная многословная беседа, что количество постов на страницу стремится к одному.

[Meшoк]

[QUOTE=bigcoon;5329597]Если цилиндр начинает люфтить, то пора менять его или замок. Иначе его можно открыть отверткой или любым более-менее подходящим ключом. Вообще, не имеет значения, перфорированный замок или обычный английский - все они элементарно открываются по методу "бампинг" (за исключением тех, что с магнитами). Ну и от проворота (грубой силы) не защищены.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------
болтается не цилиндр, а само запорное устройство в пластиковом корпусе которое (на фото черное с кольцом посередине). а невзламываемые которые с магнитами дорого стоят? что скажете об замках в виде циферблата с шифром как у сейфов? жаль, получается выкинул 2к рублей на ветер, с ангардом больше связываться не буду. да, хочу уточнить, сам замок у меня boxer

[bigcoon]

невзламываемые которые с магнитами дорого стоят?

я такие встречал только для дверей. Я им не доверяю, так как если что заклинит, то механически уже ничего не сделаешь. Магнит - вещь ненадежная.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

С циферблатом для велосипеда? Это слишком громоздко. В любом случае будет такая же игрушка, как обычный кодовый замок. До сейфового ему будет далеко. Даже если бы замок был "невзламываемый", я бы не стал связываться с кручением колесиков каждый раз, когда нужно пристегнуть велосипед. Ключ быстрее, удобнее и кодовую комбинацию не подсмотришь.

[Meшoк]

ну если будет кто стоять и палить над душой то это заметно будет. а про ключ можно сказать так: взламывается быстрее, удобнее и кодовую комбинацию подбирать не приходится..

[realikru]

Господа, может для Криптонита, опросов в Монреале и сравнения маркетинговых ходов с хим.-физ.анализами вы отдельную ветку создадите?
И при наличии времени и желания мы с удовольствием почитаем ваши рассуждения.
У вас такая содержательная многословная беседа, что количество постов на страницу стремится к одному.

Я и веду к тому, что представляемое тут шоу по существу направлено на извлечение выгоды (материально заинтересованным лицом). "Велощит" - это прежде всего продавец. Летом меня приглашали на лекцию по управлению маркетологией (для рук. предприятий). После лекции публике предложили поделиться впечатлениями. На лекции присутствовал автор технологии маркетинга (защитивший соотв. диссертацию), модель которой пытаются внедрить у нас повсеместно. Он отслеживал результаты её применения и озвучил неожиданное для лекторов заключение: всё что мы услышали - не годный материал, потому что не соответствует главному принципу успеха предприятия: "Обо всём, что знает руководитель, должны знать все сотрудники, включая уборщиц! И каждый сотрудник должен принимать участие в руководстве предприятием, при этом ощущать значимость своего влияния, видеть в деле". Принцип многоступенчастости, основанный на том, что каждый должен заниматься своим делом, не вмешиваясь в дела других - провален, либо не приживётся у нас, либо уничтожит...
Человеку естественно постоянно обучаться, приспосабливаться к новому. Поскольку мы чрезвычайно любознательны и сметливы, постольку развиваемся, плодимся и размножаемся. Стоит нам ограничить свободу, пространство в познании- это подобно смерти.
Вот я смотрю на продавца (ничего личного). У него есть сайт, где собраны выглядящие бесспорно значимыми и соответствующими действительности сведения. На первый взгляд, он не "гонит тюльку". Но как только речь заходит о фундаментальных моментах, так сразу оказывается, что мы ничего не узнаем, ни в чём не продвинемся. То есть: если ты серость, то и продолжай быть ею, верь нам - для счастья тебе этого достаточно. Ты же не претендуешь на знание пробы, не стремишься к высокой пробе? Не выскакивай!
Верно, мы тут видим усилия по-своему скрупулёзного (что, в принципе, похвально) продавца, дилера или стремящегося им стать в продвижении товара, рекламу. В самом деле, почему бы Велощиту не создать отдельную ветку на ресурсе?

Почему вы решили, что он меня не устраивает? Без маркетологии вы получите моё личное мнение. В контексте краж моё мнение значит ничего.

"Кто чем пристёгивает... делимся опытом"... Как раз здесь (в ветке данного подфорума) Ваше мнение о Вашем замке имеет первостепенное значение.

Я использую то, что рекомендую, а не рекомендую, что использую. ВелоЩит ориентирован на снижение количества краж. Мы провели исследование и увидели, что большому сегменту велосипедистов такого замка будет достаточно. Это не значит, что вот лично вам нужно идти как зомби и покупать Криптолок. В этом весь смысл слова "рекомендация". Мне не понятно почему вы и другие участники пытаетесь противопоставить рекомендацию своему мнению. Если вам дали совет, а он вам не подходит, то вы поступаете по воле. Так ведь?

Так об этом же я и толкую - честно играете в заложника своей рекомендации! Ведь техник в Вас прекрасно осознаёт, что Криптолок - это высококачественный силумин, но это прежде всего - силумин. Вывод о достаточности большинству - это заключение маркетолога. Вы публикуете, делитесь замечательным материалом маркетологического исследования. И открыты для дискуссии в рамках, не нарушающих плана продвижения товаров согласно заключениям маркет. исследований - это объяснимо. Нашёл, к примеру, по-моему слабые места в советах, рекомендациях: силумин, однозапорная дуга (в потенциале: перекусываемость, сворачиваемость рычагом). Поступаю по воле: сам бы не взял и другим бы не рекомендовал. Отлаженность логистики и послепродажных услуг (замена брака) на Велощите - это привлекательные с т. зр. потребителя штрихи, но они никак не влияют на степень защищённости велосипеда от кражи.
Авторитеты в оценках степеней безопасности относительны, порой не пригодны, когда механизм открывается не родным ключом за 40 секунд, когда дуга в одиночку выкорчёвывается обрубком трубы или запланировано кусается метровым болторезом. Сертификаторы клеймят продукт по совокупности его испытаний комплектом известных им методов исследований. Потребитель выбирает по совокупности слабостей:
скажем, все дисковые механизмы открываются спец. отмычкой в умелых руках за 40 сек., перепиливаются угловой машиной за секунды или пару минут,
но не все замки с диск. мех. снабжены дугой, выдерживающей сворачивание ломом или перекус болторезом, а выдерживающие массивны.
Вопрос: что предпочесть?
Цены. По материалу улокам типа криптолока, даже с учётом гладкости и стильности вида, рознице сегодня заплатил бы тыщу, но не 2500 (потребитель во мне не на территории Северной Америки смотрит на 1500 "сверху" - как на смасленую (от: "хлеб с маслом") выгоду продавцов, наш продавец, в отличие от североамериканского крипты не страхует и в развитие бренда не может предложить значимого вклада: Россия - это весьма просторно и холодно).
Например, Виггл продаёт эво4LS за 2650, а Велощит то же просит за Криптолок. А ведь эво4 лучше, безопаснее. Если на криптолок дал бы 1000, то на эво 1500. Вот почему Велощит не предлагает по таким ценам?

Криптонит нигде не публикует состав, не заявляет, что они разные. На чём основаны ваши предположения?

Вот именно. Предположения о том, что они разные? Глядя видео с перекусом болторезом Криптолока возникло подозрение, что дуга - силумин. Если смотреть видео о перекусе эво - такого не возникает. Если одинаковые, то по-потребительски развернусь в сторону Абус (иже дочки), Ксена, ВВВ, Мвейв, Тонг, Золи - думая либо о крепости, либо о дешевизне. Далёк ли криптолок в материале от Мастер-лок (легко перекусываются)? А этот недалёк от ВВВ. Какой смысл переплачивать?

Кража — социальное явление. Она не происходит от того, что в замке 2% хрома. Ваша любознательность насчёт металлов не имеет практической пользы в контексте снижения риска кражи. Благодаря статистике, мы и так знаем, что замки работают.

Разумеется, если 2% хрома нет, то вероятность угона выше. Любознательность не влияет только на статистику (то есть на то, что уже состоялось и учтено - как свершившееся обстоятельство, факт, учтённая единица). А по-моему, снижение риска кражи прямо пропорционально степени любознательности.


dklebedev, как Вам идея Велощит на ресурсе выделить в самостоятельную тему?

[dklebedev]

realikru, вы сами попросили объяснить, почему я рекомендую Криптолок как лучшую покупку для наших читателей. А теперь пишите мне длинные сочинения, обвиняете в нечестности, рекламе и как будто полагаете, я буду оправдываться. Вас вообще никто ничего покупать не просит. У нас даже доставки нет. Не вижу смысла продолжать длинные, непродуктивные дискуссии. Шоу?? Силумин?? Спецотмычки?? Минус 90% риска с любым ю-замком.