Кто чем пристегивает свой велик? Делимся опытом

[realikru]

Хм... А винил у криптонита все-таки жутко халтурный! За несколько дней эксплуатации НЙ М18 черный винил на кроссбаре уже в одном месте (на кромке) пробился насквозь. Он там совсем тонкий, а вес замка большой.

в #3392 писал:"...обклеить подходящей толщины (для обеспечения плотности стяжке и увеличения механической безвредности для оболочки замка) пористой резиной, войлоком, капроном, силиконом или ещё чем-то упруго-мягким..."
Имел ввиду чем-то таким http://adhesive-m.ru/production/lenta-neopren обклеить углы профиля (кромки уголка, отверстия в уголке) - с целю обеспечить плотную и вместе с тем щадящую для винила прослойку (между металлом и винилом). "Пористая резина" в поисковик.
Замечательны свойства губчатой пористой резины (Неопрен):

Устойчива к длительному воздействию воды, солнца и кислорода;
Может соприкасаться с маслом и многими другими химическими веществами;
Температурный режим от – 40 до + 100 °С;
Прочна к истиранию, разрыву и «усталости»;
Обладает меньшей горючестью в сравнении со многими типами резины;
Благодаря гибкости и пластичности устойчива к механическим повреждениям;
Способна частично поглощать шум и вибрацию;
Благодаря низкому коэффициенту остаточной деформации может применяться в качестве прокладок для механических деталей;
Высококачественное неопреновое полотно не пропускает воду и воздух. Обладает низкой впитываемостью - не более 2% от собственного веса и эластичностью - относительное упругое удлинение, без нарушения структуры составляет 150%;
Благодаря закрытым наполненным воздухом ячейкам в своей структуре материал является эффективным термоизолятором.

Не знаю насчёт самоклеящегося неопрена - это не суть, я бы попробовал неопреном от 3мм толщиной заделать отверстия в уголке и внутренность крючка. Кроме того, перед обклейкой закруглил и, пожалуй, заполировал бы все кромки на металле.

Металлический уголок, крючок или трубка в сравнении с пластиковыми жёстче, прочнее (что немаловажно для обеспечения стойкости и надёжности при установке и в эксплуатации крепления), но и у пластика в ср. с винилом жёсткость выше. Поэтому и в случае с пластиком заделкой кромок неопреном не пренебрёг бы.
Осмотрел U18 на предмет разницы толщин винила на корпусе - ни в каком месте не вижу утончений. Моему 4 года жизни на раме - ни трещины, ни пробоя, ни съёживания (впрочем, об этом уже писал). Значит дело в другом - в характере воздействий на винил.
От чего появляются пробои? От ударов, взрезов. Значит в креплении есть люфт и на кочках острые кромки взрезают винил. Вес замка и его геометрические, размерные особенности таковы, что в обеспечение жёсткости крепления, предположу, необходимо серьёзно побороться (тут вновь вспоминаю наш с Вами вопрос: почему производитель не комплектует U18 креплением на раму, не рекомендует его велосипедистам). Демонстрировал фото о способе перевозки своего замка - он обязательно без люфта распираем. Изображение 043.jpg

У Вас есть багажник, а Dimaro сообщал о способе крепления резинками. На своём прикидываю:

Изображение 049.jpg

Если парковки часты и не хоцца нагибаться, то транспортирую так:

Изображение 052.jpg

И, если есть багажник, а на нём ещё и корзинка, то почему бы не в корзинку?

Изображение 026.jpg

У замков Онгард перфорированный цилиндр от отмычек не защищен. Видео как открывают замок отмычкой http://www.youtube.com/watch?v=cibaTdc_Gjk

Отмычками еще надо уметь пользоваться и по времени займет дольше, чем трос перекусить. Дисковые замки сложнее во взломе. Нужна спец.отмычка. Имею в виду хорошие замки известных марок с дисковым ключом.

Вот так дак! Знач. перфоцилиндр не панацея от звёздчатой отвёртки с флажком!? Владение техникой вскрытия от знания о принципах устройства и работы типа механизма + чуткость при действиях с инструментом. Отсутствие тисков и свежий воздух создают свои неудобства, тем не менее, если уж увидел, как это делается на видео, то засечка в памяти остаётся. Спасибо.
Не помню, выкладывали тут или нет: http://www.youtube.com/watch?v=7MievV-wSAM

[bigcoon]

realikru, обклеивать крепеж мягким материалом нет надобности - во время движения замок ни обо что не задевает и не бьется. А вот при фиксации велосипеда не исключаются случайные касания за что-нибудь.
Что касается корзинки, то замок как раз и ездил в ней. Но это совершенно не годится. Во-первых, гремит. Во-вторых, занимает место. В-третьих, повышает центр тяжести и снижает устойчивость велосипеда.

[realikru]

У нас обоих по Криптолоку. Нью Йорк новый, стоит в шкафу. Написал тут вам небольшой ответ.

"В шкафу"... Подозреваю, что это не обычный домашний шкап, а большой, специфический, как бы похожий на прилавок .
Выходит, что пользуясь криптолоком Вы лично решаете в основном маркетологическую задачу. Спасибо за публичное, открытое, развёрнутое описание и обоснование процессинга её решения. Но оно общо.
Схема моей оценки линеек криптоулоков проста: ньюйорк - материал сталь+массивный дисковый механизм+двухточечный запор+сечение дуги от 16, эволюшн - в материале на 25% меньше стали+аналогичный ньюйорку или чуть меньший по размеру (но не по качеству материала) высоконадёжный (дисковый) механизм+в серии "4" двухточечный запор и сечение дуги 16 (что делает его формальной копией ньюорка, но выплавленной из несколько облегчённого сырья), криптолок - в материале 50% стали+вариативность надёжности механизмов+одноточечный запор+сечение дуги не выше 13.
Чем может взять криптонит в линейке криптолоков относительно конкурентов с аналогичными характеристиками в РФ? Сравнительно взыскательная выстроенность производства и контроля качества? Стильные, гладкие, ровные, блестящие, чёткие в механике - комфортные? Лёгкостью? Дополните, пожалуйста.
Чем не может взять? Стоимостью? Относительной мягкостью материала? Посредственной с т.зр. тестеров взломостойкостью? Дополните, пожалуйста.

Вы, наверное, замечали, люди спорят. Это от столкновения мнений. Никто не спорит, что ***** — президент России. Но спорят хорошо это или плохо. Чтобы не завязнуть в мнениях мы используем две вещи: маркетинг и научный подход.

Да, это верно, мнения сталкиваются. Для меня новоявленный для нашей страны тать, вор и дисциплинированный коррупционер с навыками агента спецслужб, выбранный и назначенный всего лишь "Президентом России" (но не настоящим Главой страны, жителем которой сам является - как должно выбираться при свободном волеизъявлении большинством его народа - таких же жителей как сам) "семьёй" в первую очередь для спасения "своей шкуры". Верно, ***** - президент, но спорно - благо ли то, что содержится за словом и само слово. Хотя, например, Лукашенко - это подлинный лидер для страны, в которой родился и живёт (но и международный авторитет у него не силуминовый с агрессивной позолотой нефтью в парах газа, а совсем иной породы, чем у Президента Путина). Это, с моей стороны, грубое нарушение правил сайта "Веломания", но пока не забанили, спешу заметить, что торговля, ставящая в пример полит. фигуру в качестве незыблемого ориентира в графике ценностей - это далеко не лучший ход. Просто потому, что чревато глобальным расколом публики на полит. лагеря, а это может повлечь не только споры, а конфликт. Конфликт у прилавка - торговля стороной, не так ли? Все же знают, что идёт игра - взаимная раздуваемость правительства и СМИ на популяризацию друг дружке (рос.СМИ выкупленные правительством, разумеется, должны лоббировать интересы хозяев). И там тысячи вовсе не с пустыми карманами голов заказчиков и заинтересованных исполнителей. Одна беда - к механическим свойствам того чем пристёгивают велики, к физ. свойствам материалов это не имеет никакого отношения. То есть не влияет на это. А если рассчитывать на то, что человек, услышав от продавца имя Путина, должен лояльно и безропотно отнестись ко всем доводам в пользу покупки - это, по меньшей мере, смешно, если не оскорбительно. Я вот бараном себя почувствую, если в торговом зале портрет, лозунг или график с именем Путина увижу. И не потому что я яблочник, коммунист, едросс, диссидент или враг народа, а потому что продавец дурак, а мне стыдно, что рядом попал. Я то помню как было при Собчаке, что и как было до него, что после, сейчас... Не быть, увы, клиентом мне в магазине, где в шкале оценки вероятности похищения наверху стоит "*****"! По-моему, продавцам не стОит относиться к людям не как к людям, а как к стаду - из соображения об "успешности" рейтингов пр. Путина. Да, впрочем, у нас же с Вами тут и не торговля, а всего то банальный маркетинг! И в нём свои (маркетинговые) приёмы...
"Научный подход"... Извините, что это такое? Спектральный или хим. анализ материалов, разностороннее изучение поведения деталей во взаимодействии со средами и с другими деталями, материалами и при этом наблюдение изменения свойств, характеристик, состава, поведения детали... Кто у нас в лаборатории изучил крипты или абусы, или иные замки и опубликовал - из чего сделана дуга в криптолоке или в ином, диски механизма, оболочка корпуса, пластины?.. Никто не делал анализа и не публиковал материалов, того, на что можно взглянуть критически - из состава, из глубины, из мелочей, определяющих картинки. Если назвать "научным" многоступенчатую систематизацию маркетологического исследования - тогда понятно. Но тут "научный" то же самое, что "*****".

[dklebedev]

"В шкафу"... Подозреваю, что это не обычный домашний шкап.

Обычный

Выходит, что пользуясь криптолоком Вы лично решаете в основном маркетологическую задачу.

Непонятно, что вы имеете в виду. Какую ещё задачу можно решить товаром?

Спасибо за публичное, открытое, развёрнутое описание и обоснование процессинга её решения. Но оно обще.

Пожалуйста. Что значит "обще"? Считаю, ответил конкретнее некуда. Но если есть вопросы, попробую дополнить.

эволюшн - в материале на 25% меньше стали+аналогичный ньюйорку или чуть меньший по размеру (но не по качеству материала) высоконадёжный (дисковый) механизм+в серии "4" двухточечный запор и сечение дуги 16 (что делает его формальной копией ньюорка, но выплавленной из несколько облегчённого сырья)
криптолок - в материале 50% стали+вариативность надёжности механизмов+одноточечный запор+сечение дуги не выше 13.

Вы заблуждаетесь. Нью-Йорк и Эволюшен сделаны из одинаковой стали. Криптонит называет её МАКС-перформанс. Неправильно говорить "в материале меньше стали". Все замки сделаны из стали, но разных сплавов. Толщина серии Эволюшен 11-14 миллиметров. Криптолок — только 13 миллиметров.

Чем может взять криптонит в линейке криптолоков относительно конкурентов с аналогичными характеристиками в РФ? Чем не может взять?

Сложный вопрос, готовтесь Чтобы вы могли понять ответ, нужно научится смотреть на проблему системно и глазами покупателей. Рядовой потребитель не смотрит на характеристики и не разбирается в них. Потребителя не волнует ёмкость батареи. Он хочет, чтобы ноутбук просто работал. Потребителя не волнует толщина стали. Он хочет, чтобы велосипед не украли. Поэтому ответственные компании указывают на упаковке условный рейтинг безопасности. Рейтинг даёт грубое понимание безопасности замка:
рейтинги безоп&#10.PNG
Кража — сложное уравнение с несколькими неизвестными: какой велосипед, где, как, чем пристёгнут, кто вор, какой инструмент. Никто не знает этих вещей. Единственный способ узнать настоящую безопасность — собирать статистику с привязкой к георграфии. Этим никто не занимается. Поэтому на первый план выходят сертификаты тестирующих организаций — Солд Секьюр и АРТ. Сравнивать на характеристиках нет смысла. Замки одного класса безопасности на практике защищают одинаково.

Чем берёт Криптонит
Цель ВелоЩита — максимально уменьшить кражи велосипедов. Первым делом нужно научить людей использовать эффективные замки и способы пристёгивания. Это подтвердили полиция Лондона и управление общественно-ориентированных полицейских служб департамента юстиции США.
Чтобы добиться видимого результата недостаточно выбрать какой-то хороший замок. Нужно дать людям возможность удобно купить его. Поэтому всё кроме Криптонита и Абуса отваливается сразу. Из качественных, только эти две марки широко представлены в России. Другой конкурент Криптонита — "китайское" барахло: м-вейв, тоньён, ббб.

У Абуса есть отличные модели. Но у Криптонита лучше продуктовая сетка, дизайн, крепление. Важно, что марка Криптонита известнее, они ведут на рынке. Каждый год выкатывают полезные новшества. Например, Эволюшен Мини-6 — классный, не имеющий аналогов продукт. Абус только недавно добавили аналог Криптолока. Менеджеру Криптонита можно звонить в Ватсаппе. Он внимательно слушает. Приятно знать, что отзывы велосипедистов не пропадут. Ещё у Криптонита удобнее менять ключи и брак. Поэтому я могу заниматься этим вместо покупателей.

Если смотреть с вашей точки зрения, то Криптонит ничем не лучше Абуса или ОнГарда. Выбирайте по вкусу и заказывайте из интернета. ОнГард полностью копирует продуктовую сетку Криптонита, но цена ниже. Из минусов: отзывы об отваливающихся жёлтых частях, перфорированный ключ, и крепление не универсальное.

Да, это верно, мнения сталкиваются. Для меня новоявленный для нашей страны тать, вор и дисциплинированный коррупционер с навыками агента спецслужб...и так далее

Что вы дальше написали вообще понять невозможно. Чего вы к Путину прицепились? Ну, хотите на Марайю Кэри заменю Торговли без маркетинга не бывает. Вы явно не знаете, что такое маркетинг. К обману он не имеет ни малейшего отношения. Хотя не уверен, что вы вообще об этом. Пожалуйста, пишите по сути.

"Научный подход"... Извините, что это такое?

Из Википедии: Научный метод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки. В нашем случае — криминалистики. В рамках ВелоЩита мы получаем новые знания о кражах велосипедов. Разрабатываем методы решения задачи — снизить количество краж. Выдвигаем гипотезы и собираем данные, чтобы их подтвердить. Это и есть научный метод. А лабораторный анализ тут не при чём. Мы же не сопромат изучаем.

[Alex115]

Зачем нам менеджеру криптонита в вотсаппе писать. У нас по ходу есть свой персональный, все последние страницы ветки рекламой завалил.

Вот эта фраза меня окончательно добила:
"У Абуса есть отличные модели. Но у Криптонита лучше продуктовая сетка, дизайн, крепление. Важно, что марка Криптонита известнее, они ведут на рынке."

На каком рынке? Американском? На нашем рынке ведут тросики от стелса
Это риторический вопрос..я ответа не жду

[Meшoк]

[QUOTE=Dimaro;5327956]Какова стоимость велосипеда?

Как-то непонятно. У вас велосипед украли? Или вы только замок оставляли?
У замков Онгард перфорированный цилиндр от отмычек не защищен. Видео как открывают замок отмычкой http://www.youtube.com/watch?v=cibaTdc_Gjk
не, не украли. просто кто-то решил продемонстрировать свои навыки взлома. замок, кстати, начал заметно люфтить в открытом состоянии (запорный механизм болтается в корпусе). да, забыл про велосипед, стоял 6 часов за дверью. вы мне можете что-нибудь посоветовать к дополнению к этому замку? что за хороший дисковый замок? я то думал что этот мастифф имеет механизм как у авто (ключ на авто похож)..

[bigcoon]

Если цилиндр начинает люфтить, то пора менять его или замок. Иначе его можно открыть отверткой или любым более-менее подходящим ключом. Вообще, не имеет значения, перфорированный замок или обычный английский - все они элементарно открываются по методу "бампинг" (за исключением тех, что с магнитами). Ну и от проворота (грубой силы) не защищены.

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------

На нашем рынке ведут тросики от стелса

Вот именно! За несколько лет я только однажды видел D-замок (и то не в действии, а висел на "парковке"). Пару раз встречал цепь. И практически всегда люди пристегивают велосипед тросиком, который можно перекусить наверное даже маникюрными ножницами.

[dklebedev]

На каком рынке? Американском? На нашем рынке ведут тросики от стелса
Это риторический вопрос..я ответа не жду

Конечно, не ждёте. Вам же только стебануть надо, а пост вы и не читали. Вы насчёт чего иронизируете? И зачем?

Вот именно! За несколько лет я только однажды видел D-замок (и то не в действии, а висел на "парковке"). Пару раз встречал цепь. И практически всегда люди пристегивают велосипед тросиком, который можно перекусить наверное даже маникюрными ножницами.

И какой отсюда вывод? Что вы хотите сказать?

В каком городе вы живёте? Мы сейчас работаем с Москвой, Санкт-Петербургом и Калининградом. Тросов очень много и крадут в основном с них. Но ю-замков и противоугонных цепей — 28%.

[bigcoon]

dklebedev, я лишь хочу сказать, что D-замки пока очень редки, их покупают единицы. Говорить о какой-то статистике по ним в нашей стране пока преждевременно. В основной массе (более 99%) народ ограничивается хлипким тросиком. Уж не знаю чего им не хватает (понимания, денег или еще чего), чтобы поставить хоть какой-нибудь D-замок.
Что касается статистики краж, то как можно тут сравнивать разные D-замки, если вор предпочтет вообще с ними не связываться, поскольку для него существует тросиковый рай! Вот если бы 100% велосипедов были бы с D-замками, тогда пошла бы дифференциация краж уже по типу замка.

[Dimaro]

не, не украли. просто кто-то решил продемонстрировать свои навыки взлома. замок, кстати, начал заметно люфтить в открытом состоянии (запорный механизм болтается в корпусе). да, забыл про велосипед, стоял 6 часов за дверью. что за хороший дисковый замок? я то думал что этот мастифф имеет механизм как у авто (ключ на авто похож)... вы мне можете что-нибудь посоветовать к дополнению к этому замку?

Очевидно, замки дорогих автомобилей взламывают и автомобили угоняют. Невзламываемых замков нет. Есть трудно взламываемые замки, но очень дорогие и все равно не панацея.
Нельзя оставлять велосипеды в подъездах. Большинство краж велосипедов совершаются в подъездах (лестничная клетка, тамбур, подвал). В подъезде никто не помешает вору орудовать с помощью любого инструмента. Места массового скопления людей (торговый центр, бизнес-центр, университет, метро, вокзал, рынок) - тоже очень популярны по кражам велосипедов. Статистика краж велосипедов на веломании.
Хранить велосипед надо в безопасном месте. Лучше в квартире.
Еще важно правильно пристегивать к надежной опоре. Если велосипед пристегнуть к перилам, то проще сломать перила, чем фирменную толстую цепь.

вы мне можете что-нибудь посоветовать к дополнению к этому замку?

Могу посоветовать. Но я не знаю сколько стоит ваш велосипед, в каких местах вы собираетесь его оставлять, как долго? Нет ни какой гарантии, что замок не взломают / не разрушат с целью хищения или ради спортивного интереса (как в вашем случае).

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------

перфорированный замок или обычный английский - все они элементарно открываются по методу "бампинг" (за исключением тех, что с магнитами).

На официальном сайте Онгард в описании замков заявлена защита цилиндра от бампинга. Например, http://www.onguardlock.com/bruteseries
Для справки (чтобы всем понятно было):
Бампинг (от англ. bump — удар, толчок, столкновение) — метод вскрытия замков, основанный на передаче кинетической энергии штифтам вследствие ударов по специально выточенному ключу. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B8%D0%BD%D0%B3

Кроме бампинга, есть еще отмычки.