Нам тут обещают, что велосипеды в поездах МКЖД можно будет провозить бесплатно

[Ondatr]

...То есть чел с велосипедом - не такой же пассажир, а чмошник...

Не так. Пассажир с велосипедом - это пассажир с крупногабаритным грузом. Отмечу, что пассажир, не оплачивающий свой багаж.

И если глядя на маму с коляской или на пожилого человека с тележкой люди как-то понимают, почему бы им не оплачивать свой багаж, то при виде явно здорового человека со своим стальным/алюминиевым конем такого понимания как бы нет. Есть даже недоумение - а чего он коня ведет, вместо того, чтобы на нем ехать?

Еще такой момент. МКЦ, метро, электрички, автобусы и тд и тп - это общественный транспорт не предназначенный для перевозки велосипедов, это ОТ (т.е.им пользуются много людей, общество, так сказать) в котром можно перевезти велосипед (ну или что-то там еще). При этом с ограничениями.
В общем-то, если призадуматься, то общественный транспорт предназначен для перевозки населения. Как бы это вполне очевидно. Люди платят налоги государству и государство строит дороги, пускает транспорт и тд и тп. и одной из функций государства делать так, чтобы социальное напряжение не росло. В том числе из-за проблем с транспортом.
Если в вагон не вошел один велосипедист с велосипедом, то это один "социально напряженный" гражданин. Если в вагон не вошло трое человек (из за того что там где они могли разместиться стоит велосипед) м и еще двое-трое-пятеро испачкались о грязный вел, зацепились за него, то количество "социально-напряженных" как бы больше. Вот будет много людей на велосипедах, которые будут с ним еще и на ОТ регулярно ездить, то как бы все сдвинется. Но я такого не предвижу. Полноразмерный велосипед в ОТ это скорее исключение, чем нормальность.

Говорят, что на Западе с этим лучше, но хотелось бы увидеть как именно. Пока на картинках полупустые вагоны показывают, а вот как там в час пик? И тут выясняется что даже в тех странах, где в метро с велосипедами (большими) пускают, есть "проблемы". Там есть ограничения и в час пик (когда люди массово едут на работу и с работы велы в метро не допускают.

Исходя из реалий, а не хотелок я бы все же советовал ориентироваться на складные велосипеды. С ним гораздо меньше вероятности столкнуться с негативом от окружающих в ОТ. Ну и пристроить их гораздо проще.

Думаю, что по осени будет много конфликтов из-за испачканных велосипедами пассажиров.

Собственно, иметь на веле чехол видится мне нормальным требованием. В Питере в метро это обязательно и ничего - народ ездит с чехлами (на складных, нескладные нельзя водить). Сделать чехол на большой вел по принципу бромптоновского - мешок без дна, в котором можно везти вел - вполне реально.

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

Вот пример нормально решенного вопроса. Обычная городская - ближнепригородная эл-ка в стране под названием Джермания.
Байки или просто недолго постоять - на первом, а основное помещение для людей вообще не втором.
Делал тот же Siemens, что и Ласточку. Только заказывали другие люди...

Вложение 404099Вложение 404100

Интересно, а какой там пассажиропоток? Сколько перевозит поезд (по номиналу и в реальности). Сколько проезжает "средний пассажир" в минутах и остановках? Подниматься/спускаться на второй этаж если ехать недолго вряд ли удобно для большинства. Одно дело пригородные электрички, другое дело - метро (или как там ни назови) в черте города. Перегоны там другие.

[Racer X]

Интересно, а какой там пассажиропоток? Сколько перевозит поезд (по номиналу и в реальности). Сколько проезжает "средний пассажир" в минутах и остановках? Подниматься/спускаться на второй этаж если ехать недолго вряд ли удобно для большинства.

Я просто привел это в пример как вариант решенного с головой вопроса, а не для галочки или отчетности. Это все же пригородный поезд. Там и обычные одноэтажные Ласточки ходят, которые Siemens Desiro. Но вопрос перевозки велосипедов там везде решен так же по-немецки основательно.

Насчет пассажиропотока. Расчетливые и практичные немцы точно не будут использовать составы, если они себя не оправдывают. Что-то мне подсказывает, что вопрос закупок там решается все же здравым смыслом, а не суммой отката.

[Nandarou]

Говорят, что на Западе с этим лучше, но хотелось бы увидеть как именно.

Пример про автобусы из США. Я не скажу, что это везде там так. Местами там на автобусах есть складные внешние велобагажники закрепленные на передней стенке. У нас не будет ни когда...

[Racer X]

Пока на картинках полупустые вагоны показывают, а вот как там в час пик?

Если посмотреть внимательно на фото, то там весь первый этаж по правой и левой стороне это крепления для велоспедов. Ставятся они именно так с креплением за переднее колесо. По общему кол-ву их там никак не меньше штук 25 встанет. Вагонов таки обычно 1-2 на поезд, в остальных обычные сидячие места внизу. В веловагоны обычный народ старается не садиться.

И нет там такого часа пик. Т.к. нет настолько перенаселенных городов и люди со всей области в центр одного города работать не ездят.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

Сделать чехол на большой вел по принципу бромптоновского - мешок без дна, в котором можно везти вел - вполне реально.

Вот чтобы именно везти можно было - мало реально. Единственный вариант - снять переднее колесо, развернуть руль, байк в чехол, колесо рядом вдоль рамы и на лямке на плечо. Так некоторые возят.

[Ondatr]

...Насчет пассажиропотока. Расчетливые и практичные немцы точно не будут использовать составы, если они себя не оправдывают. ...

Я немного о другом. У меня смутные подозрения, что поезда у них не так забиты как наши. Как в метро, так и в электричках. Когда транспорт справляется, то как бы проще повысить комфорт некоторых пассажиров, добавив места для велов (учитывая, что там народ чаще на великах передвигается). А вот когда и с чемоданом войти сложно...

[ZeeK]

Пассажир с велосипедом - это пассажир с крупногабаритным грузом. Отмечу, что пассажир, не оплачивающий свой багаж.

Велосипед, следуя правилам МЦК, выделен в отдельную категорию того, что МОЖНО провозить БЕЗ оплаты. Как, кстати и детские ииинвалидные коляски и сумки-тележки

а чего он коня ведет, вместо того, чтобы на нем ехать?

Потому что МОЖНО, разрешено действующими правилами.

транспорт не предназначенный для перевозки велосипедов, это ОТ (т.е.им пользуются много людей, общество, так сказать) в котром можно перевезти велосипед (ну или что-то там еще). При этом с ограничениями.
В общем-то, если призадуматься, то общественный транспорт предназначен для перевозки населения. Как бы это вполне очевидно.

Можно всё, кроме того, что НЕЛЬЗЯ. Это не менее очевидно. А в случае с велосипедами, кстати, буквально недавно поменяли правила провоха в автобусах-троллейбусах и их там стало МОЖНО возить (потому что ОТ низкопольный и есть такая площадка в салоне - туда еще коляски детские ставят, если везут.

и одной из функций государства делать так, чтобы социальное напряжение не росло. В том числе из-за проблем с транспортом.

Расскажите это ДТ города Мск, который ликвидировал "маршрутки" и не везде за прошедший месяц ситуация с перевозками нормализовалась.

Говорят, что на Западе с этим лучше, но хотелось бы увидеть как именно. Пока на картинках полупустые вагоны показывают, а вот как там в час пик? И тут выясняется что даже в тех странах, где в метро с велосипедами (большими) пускают, есть "проблемы". Там есть ограничения и в час пик (когда люди массово едут на работу и с работы велы в метро не допускают.

По разному там. Где-то есть "рэки" для велосипедов, где-то - отдельные вагоны-платформы для велосипедов, где-то отдельные места в вагонах.

Исходя из реалий, а не хотелок я бы все же советовал ориентироваться на складные велосипеды.

Это вы исходите из того, что у вас Стрида

Думаю, что по осени будет много конфликтов из-за испачканных велосипедами пассажиров.

Поставить на линию вагоны без грандиозного ЖД-гальюна - вагон (каламбур!) места появится. Не нужен этот сортир там - поезд между станциями едет несколько минут. В метро есть длинные перегоны и как-то мысль о монтаже отхожих мест в вагонвх не приходит никому, так?

Собственно, иметь на веле чехол видится мне нормальным требованием.

Если такое введут - надо будет соответствовать, естественно.

Сделать чехол на большой вел по принципу бромптоновского - мешок без дна, в котором можно везти вел - вполне реально.

Если пренебречь наличием трения шин о ткань... Проще говоря - если подумать над вашим предложением о создании "чехла для качения велика" хотя бы самую малось, видна его нереалистичность.

[Racer X]

Пассажир с велосипедом - это пассажир с крупногабаритным грузом. Отмечу, что пассажир, не оплачивающий свой багаж.

В пригородной эл-ке вполне оплачивающий. И не дешево оплачивающий. Что изменилось? Если в старых вагонах примерно на каждые 3 вагона были места со снятыми крайними сидениями, где можно было никому не мешаясь поставить штук 8-10 велосипедов, то в новых вагонах этого нет. Недовольные пассажиры так же регулярное явление.
По сути плата взимается, услуга не предоставляется.

---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:04 ----------

учитывая, что там народ чаще на великах передвигается

А вот интересно - почему? Да все просто. Потому что там это делать удобно. В т.ч. благодаря вот такому подходу к решению вопросов. Ну и менталитету далеко не в последнюю очередь.
В Европе в основном людям не надо пересаживаться на велосипеды. Они с них не слезали.

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

А в случае с велосипедами, кстати, буквально недавно поменяли правила провоха в автобусах-троллейбусах и их там стало МОЖНО возить

Это совсем недавно уже года два.

[Ondatr]

...
И нет там такого часа пик. Т.к. нет настолько перенаселенных городов и люди со всей области в центр одного города работать не ездят...

Отсюда можно сделать вывод, что этот опыт не перенять, пока "в консерватории не переменят". Т.е. не будет скученности и такого пассажиропотока.

...
Вот чтобы именно везти можно было - мало реально. Единственный вариант - снять переднее колесо, развернуть руль, байк в чехол, колесо рядом вдоль рамы и на лямке на плечо. Так некоторые возят.

Не знаю. Стриды так катают.

[Racer X]

Расскажите это ДТ города Мск, который ликвидировал "маршрутки" и не везде за прошедший месяц ситуация с перевозками нормализовалась.

У меня после этого район остался без половины транспорта. Пропал маршрут, заезжавший к детской больнице неподалеку, куда ездило много людей. Туда от ближайшей остановки метров 500 пешком в одну сторону. А раньше ко входу подъезжали. Новые "государственные" маршрутки никуда не торопятся и ходят где-то раз в 20 мин. Поздим вечером еще реже.
Расписание обычного транспорта не в час пик тоже изрядно прорядили. Я с 90х годов не помню, чтобы вечером приходилось ждать трамвай от метро 30-40 мин.

Город меняется для нас...

[ilyitsh]

Это совсем недавно уже года два.

В сезон!