Выбор горелки

[octoforest]

тремя. теплопроводность забыл.

Не забыл. Просто не в тему. Потери на теплопроводность, это если бы мы наш теплый котелок прижали бы к глыбе льда и так грели до морковкина заговенья...

радиатор будет процентов на 30 -60 (!) эффективнее просто кастрюльки с точно таким же диаметром дна, но без радиатора. Ну и диаметр плоского дна тоже не получится растить в бесконечность ради увеличения кпд посуды без радиатора.
Можете еще эффективную прибавку площади посчитать.

Ладно. Попробуем. Только вот никто пока внятно не объяснил вот это:

У меня есть старая модель на литр - экран нужен к нему обязательно, иначе ниже 0 вообще бесполезно кипятить

И вот это:

Посуду с радиатором нельзя покупать наобум. Ее нужно подбирать под горелку.

Я так понимаю, что огонь должен быть как бы внутри радиатора. Для этого нужны либо прорези под ножки горелки, либо сама горелка маленькая, пролезающая в дырку радиатора.

А теперь подскажите котелок/чайник с радиатором с прорезями объемом 1 литр+- 100 мл, и диаметром дна не меньше 150 мм.

[Gits]

"Тепло уходит в стороны". Передача тепловой энергии возможна двумя путями - конвекция и излучение. Какой их этих путей уменьшает радиаторная решетка?

Я думаю, что в случае обычной кастрюли, тепла теряется больше по той причине, что температура пламени на металлическое дно передаётся не мгновенно. Требуется некоторое время для нагрева. В случае с радиаторным котелком, горячий воздух задерживается под ним несколько дольше, и соответственно есть больше времени для нагрева. (прошу прощения за мой ненаучный).

[ЕвгенийКН]

тремя. теплопроводность забыл.



на практике все уже давно показали. Не понимаю, че вы спорите, тестов в сети полно.

да, есть странные радиаторы мелкие типа как у петрела под 110 баллон. Но в целом -- радиатор будет процентов на 30 -60 (!) эффективнее просто кастрюльки с точно таким же диаметром дна, но без радиатора. Ну и диаметр плоского дна тоже не получится растить в бесконечность ради увеличения кпд посуды без радиатора.
Можете еще эффективную прибавку площади посчитать.

Про 30-60% это если очень хотеть продать радиаторную кастрюлю.
А если честно померить, ширину дна и пламени подобрать, чтоб и к радиатору и к просто кастрюльке подходило, получается ок 20%.
А 60%, это если брать совсем узкие и высокие кастрюльки и плюс без экрана и ветер включить.
Гы, легко могу подобрать условия, когда кпд простой нержавейковой кружки будет вдвое лучше, чем у радиаторной с тем же диаметром дна.

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

octoforest, можно вместо радиатора просто увеличить площадь дна.
Но, при этом увеличится обьем и площадь остальных поверхностей, которые не нагреваются а наоборот, отдают тепло.
Поэтому наибольший эффект радиатор дает на самых маленьких, узких и высоких кастрюльках.
Дополнительно потери убирают неопреном с боков и пластиковой крышкой.
Без радиатора такое не прокатит, неопрен сгорит а крышка сплавится.

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

octoforest, чайник/котелок с радиатором дно больше15см
Это самый популярный размер
Например вот
Только с литром проблемы, чисто геометрически должно получиться чуть побольше.
Либо будет совсем плоским.

[skadi]

Про 30-60% это если очень хотеть продать радиаторную кастрюлю.

еще раз, все тесты есть в сети, ищите.

А если честно померить, ширину дна и пламени подобрать, чтоб и к радиатору и к просто кастрюльке подходило, получается ок 20%.

да все уже сделали давно.

вот тут в табличке кастрюля с большим дном аж на 1300мл.
по остальным пунктам понятно вроде че где.



в тесте был слабенький ветерок от небольшого вентилятора.

Поэтому наибольший эффект радиатор дает на самых маленьких, узких и высоких кастрюльках.

нет. горелки плохо рассчитаны на кружки и петрелы с 95мм дном. чуть газу дай и пламя уже летит сквозь радиатор мимо кассы. А гонять на слабой мощности = увеличивать время, в результате чего возрастают потери за счет охлаждения.

Дополнительно потери убирают неопреном с боков и пластиковой крышкой.

более того, наличие неопрена увеличивает время закипания в хороших условиях без ветра. за счет того, что нагрев идет так же за счет поднимающегося вдоль стенок кружки теплого воздуха.
Чем сильнее ветер и ниже температура, тем выгоднее становится неопрен.

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ----------

легко могу подобрать условия, когда кпд простой нержавейковой кружки будет вдвое лучше, чем у радиаторной с тем же диаметром дна.

покажите, очень интересно.

[ЕвгенийКН]

skadi,
Я вполне верю табличкам с тырнета.
Можно подобрать условия и получить самые разные результаты.
Если взять кастрюльки на 2-3литра близких размеров с радиатором и без, добавить экран и стеклоткань поверх,
горелка 3квт включена на полный газ.
Радиаторная кастрюля будет на 15-20% экономичнее, чем безрадиаторная.
Это то, что сам многократно мерил.
Начинаем убирать стеклоткань, экран, включаем ветер - выигрыш от радиатора будет расти.
Если считать до закипания, легко сделать выигрыш бесконечным.
Когда радиаторная таки закипит, а безрадиаторная не сможет.
Поменьше газ и посильнее ветер. Но зачем?
Как сделать наоборот?
Берем кружку нержавейковую, дно 10см диаметра и с таким же диаметром дна радиаторную.
Берем горелку BRS3000, откручиваем вентиль на полную.
У радиаторной пламя пойдет поверх радиатора и мимо стенок.
У нержавейковой кружки пламя зацепит края дна и часть стенки.
Гы, если кружка не вскипит вдвое быстрее, я уменьшу под ней пламя, а под радиаторной оставлю большим.
Я ж обещал кпд вдвое больше, а не скорость

[onahike]

Вот же вы тут заморочились ))
Зачем пользоваться искусственными тестами? В реальных условиях все будет по-другому. А условия довольно разные.
В целом, радиатор показывает бОльшую эффективность, а дальше идет 100500 ", но..."
Универсальных радиаторных кастрюль не существует, поэтому лучше брать изначально спроектированную связку "радиатор-горелка". Да и вообще смотреть, что там за радиатор, т.к. 2/3 китайских радиаторов - не более чем маркетинг.
Удивительно, но радиаторные кастрюльки продуцируют значимо больше СО, чем плоскодонные.
Если нужна универсальная кастрюля под несколько горелок - лучше брать с плоским дном и колхозить ветрозащиту.
Ветрозащита для набалонных горелок/примусов - штука не самая безопасная (хотя мы по холоду шмели накрывали стеклотканью полностью).
Мне кажется, что вот такая штука должна хорошо работать, но она тяжелая и под небольшой интервал диаметров.
71Kc9S4npQS._AC_UL960_QL65_.jpg

[gopher]

Мне кажется, что вот такая штука должна хорошо работать, но она тяжелая и под небольшой интервал диаметров.
Вложение 713746

Так себе хреновина
https://youtu.be/EbN4cH4eDXk?si=2ibbYgYZSWtGmnZt

[Dusty]

в тесте был слабенький ветерок от небольшого вентилятора

И, конечно же, с котелками без радиатора использовалась ветрозащита, как это обычно и бывает в реальной жизни? Ведь да?

[onahike]

Так себе хреновина
https://youtu.be/EbN4cH4eDXk?si=2ibbYgYZSWtGmnZt

Показательный пример наукообразных обзоров. Вроде все корректно и убедительно, но по факту - бредятина ))
Чел просто не вникает в детали, причем он сам об этом неоднократно упоминает (про реактор - вообще жесть лютая).
Это как тестировать палатки исключительно по количеству сетки на внутрянке.

[ionivan]

Если широкое дно котелка или чайника улавливает всю ширину пламени горелки, по боковым стенкам пламя не течет - нахрена радиатор?

Чтобы плоское дно котелка улавливало весь тепловой поток от горелки, пламя надо делать довольно слабым.
На слабом огне вода долго греется -- растут потери через стенки котелка в стороны и через крышку вверх, и даже небольшой ветер выдувает пламя из-под посуды.
Можно утеплять стенки котла и ставить ветрозащиту, а можно сделать радиаторный котёл, который способен принять больший тепловой поток и раскочегарить горелку на максимум.
С радиатором и горелкой на сильном огне меньше время закипания -- меньше потерь в стороны, меньше влияние ветра -- больше эффективность в целом.