Велоклассика vs Велопрогресс

[AuchanBiker78]

Нет конечно.

Да.

как конечное изделие деревянные обода были дороже

Поэтому на телегах обода были стальные, ага.

Если тебя напрягают подъемы на обычных передачах, скорее всего у тебя просто вел не едет.

А у кого блины на 52 зуба - вел вообще задом пятится, ага.

Ну, как показала в частности эта ветка, многим людям понты важнее ходовых качеств.

С каких пор пружинный сантур стал понтами?

А многие просто не понимают насколько лучше на самом деле может ехать велосипед. Если бы каждого начинающего велосипедиста можно было принудительно погонять на правильно собранном велике, этой фигни бы не было.

Каждый второй гонял в детстве на советской классике без богомерзких пружин и говнодавов.

[zoic500]

Получается, что в развитии великов есть две доминанты - с одной стороны технический прогресс, в основном наверное это в области материалов - более легких и более прочных, а с другой - специализация под определенные задачи, пример тому - фэтбайк

есть еще третья доминанта-сохранение стандартов классического вида спорта. в шоссейном спорте например. UCI правила и т.д.

зрителям же интересно соревнование мышечных усилий чтоб они тренировались питались без допинга и т.д.+ на великах которые похожи на велосипеды прошлого чтобы сравнивать результаты . веяние традиций и т.д. + чтоб тех развитие было доступно всем командам а не фаворитам резко их выбивающее вперед= больше призовых денег

а если нужен тех прогресс покупаешь электрошосс типо specialised creo и побеждаешь всех профиков...

по хорошему все бы это разделить.спорсменам одни велы массовому потребителю другие. но мы такие потребители ориентируемся даж в спорах на опыт профессионалов поэтому чтоб убедить покупать приходиться в проф спорт все тащить.

у мтб с этим попроще так как традиции не такие глубокии

[Were1325]

Вообще-то широкая шина, при прочих равных, катится лучше узкой. Это было измерено на стенде. Так что с объемом воздуха что-то у тебя не того.

У него своя бредотеория с "жёстким воздухом", спорить бесполезно.

Алюминиевые рамы у вас трескаются, если их не сделать максимально жёсткими, а обода - не трескаются, потому что гибкие?

Доля истины в этом есть. В хорошо протянутом колесе обод работает практически только на сжатие, собственная их жёсткость мало на что влияет. Вот когда с протяжкой проблемы - то да, качество обода начинает быть очень заметным.

больно абстрактное утверждение
чем лучше покрытие, тем уже резина используется и большее давление

Ничего не абстрактное. Узкую резину одевают ради большего давления (она его больше держит чем широкая по той же технологии), а сама по себе её узота - побочный эффект и вредный для наката.

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

да нет у нее худшей катимости
чем уже резина и выше давление тем вероятно меньше деформация - но нужна и более идеальное покрытие

Чем выше давление - тем меньше деформация. Чем уже резина (если давление не менять) - тем больше деформация. Положительный эффект от давления немного больше чем отрицательный эффект от узоты, поэтому узкая с большим давлением в итоге выигрывает (немного).

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Ну и ещё при всех этих сравнениях интуитивно приходят на ум шоссейные против мтб покрышек, а надо, для чистоты эксперимента, сравнивать одинаковые слики разной ширины.

[bwn]

Да.


Поэтому на телегах обода были стальные, ага.

Ну Вы просто не совсем в курсе. Телеги тут совсем не при чем.
Речь о спортивного уровня ободах.

Когда для ширпотреба уже пошла сталь, гоночные обода еще делали деревянные.
1280px-16-11-18-Holzfelge_mit_Schlauchreifen-RR2_7364.jpg
Там не так просто его сделать.
Я держал в руках держал то ли шоссейный, то ли трековый деревянный обод.
Их и сейчас продолжают в Италии делать для ретро-дюбителей

[bwn]

. Узкую резину одевают ради большего давления (она его больше держит чем широкая по той же технологии), а сама по себе её узота - побочный эффект и вредный для наката.

Сами придумали? Кстати такого понятия как накат в велоспорте не существует
Точнее сущствует

Показать то, что скрыто

он в километрах в сезон измеряется

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

Ну, цифры кагбэ говорят за себя. Не со всей резиной это работает (скажем, для зубастой резины зависимость обратная: чем шире шина, тем больше шашек протектора контактирует с асфальтом и тем хуже накат), но в целом так.

Тоже разговор абсолютно ни о чем. Никакого "наката" для зубастой резины нет. Есть подходящая ширина и рисунок протектора для определенной местности и трассы.
Никого никакой "накат" внедорожной резины сам по себе не интересует - от слова совсем.

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

Заднее колесо может быть более-менее любым т.к. затенено рамой, но переднее должно быть узким

Тоже сами выдумали? Так-то ширина колеса и не менялась в шоссе, например с 80-х годов

[Oyhos]

Were1325,

Доля истины в этом есть. В хорошо протянутом колесе обод работает практически только на сжатие, собственная их жёсткость мало на что влияет. Вот когда с протяжкой проблемы - то да, качество обода начинает быть очень заметным.

Вообще не к этому ) Перечитай внимательнее

[ilyitsh]

Узкую резину одевают ради большего давления (она его больше держит чем широкая по той же технологии), а сама по себе её узота - побочный эффект и вредный для наката

Ставшая обычной перестановка причины и следствия. Хочется простоты, а давление - штука наглядная и поддающаяся замерам. Вот и начинают плясать от него. Хотя плясать надо от чего-то совсем иного. Примерно - от проминания покрышки. Просто не выходит. На самом деле оптимум зависит от качества покрытия, скорости, нагрузки (возможно), и он разный для ведущего и ведомого колёс. Ладно, пробуя упростить, считаем, что надо зафиксировать ОТНОСИТЕЛЬНОЕ проминание. К примеру, 20%. Тогда потребное давление в покрышках разной ширины будет прямо обратно пропорционально ширине (... надеюсь, не ошибся. Поправьте, если что). Объем материала покрышки (не объём воздуха!), участвующего в неупругом, с потерями, "переминании", и совершённая на каждый оборот колеса бесполезная работа будет больше у широкой покрышки. Точно так же у широкой будет больше работа, совершённая в проскальзывании по дорожному покрытию. В итоге у широкой покрышки потери больше. Если вместо ОтНОСИТЕЛЬНОГО проминания зафиксируем АБСОЛЮТНОЕ, то тут геометрические построения, объясняющие потери, становятся неочевидными. У какой покрышки невозвратная работа больше, становится не понятным интуитивно, тут нужны точные математические построения. Одно облегчает решение - практическая невозможность идеально сбалансировать широкую покрышку. Поэтому рассуждения о перекачанной широкой покрышке практически неактуальны - не покатится она ровно, а станет прыгать! Так что допущение об оптимальном равном ОТНОСИТЕЛЬНОМ проминании где-то ближе к истине. ... Ну да, возражение на процитированное. Не узкую резину надевают для большего давления, а большее давление загоняют в узкую для достижения оптимума.

[jazz_fan]

Измерения коэффициента трения качения колёс произвожу разными методами в реальных условиях.

у вас научная диссертация по механике на эту тему? можно где-то ознакомиться, или еще пишете?

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Кстати такого понятия как накат в велоспорте не существует

еще скажите что понятия "держак" не существует, и мой прежний Мир окончательно рухнет

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Про держак, который в англ. литературе и табличках шинопроизводителей "grip", было бы интресно посмотреть эксперименты.
Понимаю как способность покрышки обеспечивать изменение скорости или направления движения без срыва в неконтролируемый занос/юз/скользкое трение. Можно измерять в м/с²

[Pranevich Ihar]

у вас научная диссертация по механике на эту тему?

Несколько научных статей по трению качения имеются.

можно где-то ознакомиться

С моим видением трения качения можно ознакомиться в записях дневника, https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086[.

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------

еще пишете?

Первые выводы сформулировал и опубликовал пять лет назад, а экспериментальные данные собираю более тридцати.

[ilyitsh]

Несколько научных статей по трению качения имеются.
Цитата Сообщение от jazz_fan Посмотреть сообщение
можно где-то ознакомиться

с рецензиями? И с содержанием, по которому можно что-то искать и находить.

а экспериментальные данные собираю более тридцати.

Очень хочется ознакомиться хоть с одним примером. И очень хочется, чтобы под названием "эксперимент" был бы именно эксперимент, а не подстановка исходного предположения в качестве недостающего звена эксперимента. А то будет в очередной раз безумно жаль не чужих тридцати лет, а своих тридцати минут, потраченных в поисках желаемого, но отсутствующего.