вот тебе кажется, что в книжке 1935 Травин есть. Мне кажется, что нет.Сообщение от m0ab
Давай так. Ты говоришь "да", я - "нет". И кто громче крикнет. Три-четыре:
|
|
|
|
вот тебе кажется, что в книжке 1935 Травин есть. Мне кажется, что нет.
Давай так. Ты говоришь "да", я - "нет". И кто громче крикнет. Три-четыре:
Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика
Цитозус, при всем моем уважении - пока по доказательной базе вы сливаете в нуль
---------- Добавлено в 03:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:13 ----------
да и про любимое кино - сложно представить как без карты, без компаса и свечки бравый герой нацистской германии добрел до тегерана, кроме пропагандистской истории в прессе фрг думаю ничего предъявить невозможно... а значит это еще большая фальсификация нежели травинская, направленная на нежный антирусский мозг...
У меня Marin Palisades 2002 г.в. с тех пор прошел около 45000км. Основные детали навески заменил только пару месяцев назад: переклюки, манетки работали с 2002. Поработали бы еще, но жажда тюнинга одолела.
Колеса менял раз в 20000км, обода ви-брейками протирались, но втулки были еще живые (аливио, асера). Комплект цепь+кассета ходили до 8000км. (sram 850). А запасные покрышки у Травина были.
на шахте там доктор был, немец. Он в шахте не вкалывал, работал в госпитале, более свободный график. И он подготовил побег себе. Стырил наган, свечку, компас, вохровский тулуп и валенки. А потом взял да и помер от рака (на шахте там все от рака мрут). А клад с компасом и свечкой оставил герою, военному топографу, кстати. Карту он себе так примерно представлял.
Ну тоже все миф, конечно. Не может человек в арктике выжить, импосибль апсольман
---------- Добавлено в 04:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:16 ----------
оценки всё, оценки, мнения. Дайте факты
Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика
Мой организм рыбу вообще плохо переносит, хотя и любитНо чукчи-эскимосы всякие ведь питаются рыбой и ничего, не мерзнут. Не думаю, что рыба плохой источник энергии. В рыбе может содержаться очень большое количество жира (лучший источник энергии), множество витаминов и микроэлементов.
Естественно, первый закон термодинамики ни кто не отменял, потраченная энергия должна восполняться. Но не стоит воспринимать все написанное о Травине буквально. Естественно, там есть доля художественного вымысла. Но если взять в отдельности каждый из описанных моментов, то он мог быть в действительности. Уберите художественную "обвязку" событий, предназначенную для усиления эффекта, и все станет более реально. Наверняка для основы при написании всей этой "кругосветной истории" были использованы реальные события. Нет сомнений, что партия сказала, что надо "добавить, усилить и углубить", что тоже было исполнено. Сколько было добавлено, уже не узнать ни когда.
StariChok,
то есть читать надо так:
"провалился в полынью" == "слегка промочил ноги"
"ампутировал пальцы" == "выдавил чирий"
"проехал 85 000 км на велосипеде" == "съездил на шашлыки за 85 км на обкомовской победе"
Ну так об этом и речь ведем
Это утрирование. Я думаю, что все было не так просто, что были приложены невероятные для наших современников усилия, были испытаны невероятные для нашего современного взгляда лишения. Но есть и художественный (с учетом линии партии) вымысел. Кроме того, путешествие, как понимаю, длилось довольно долго, а в описание попало в "сжатом во времени" виде. Т.е. события, разнесенные во времени оказались в тексте одновременными, что приводит к тому, что они выглядят нереальными из-за совпадения факторов. Наверное, в описание его путешествия были включены эпизоды, в которых участвовал не Травин, а кто-то другой, но которые имели под собой некое реальное основание.StariChok,
то есть читать надо так:
"провалился в полынью" == "слегка промочил ноги"
"ампутировал пальцы" == "выдавил чирий"
"проехал 85 000 км на велосипеде" == "съездил на шашлыки за 85 км на обкомовской победе"
Ну так об этом и речь ведем
А вообще, герои тех лет призваны были не столько демонстрировать свои успехи, сколько обозначать некую цель, к которой надо стремиться. Такова была установка партии. Но на роль героев не назначали тех, кто не имел реальных достижений.
почему мне кажется?
приведи хотя бы один источник, хоть одно свидетельство, что этой заметки 1935 года нет? про какую книжку ты говоришь? это журнал "Сибирские огни".
что у тебя за доказательства?
1. Змей Гуревич копал тему. И что он раскопал? Неизвестно.
2. Знакомый полярник видел велосипед Травина где-то в Питере. И что из этого следует? Ничего.
3. Музейная тайна из Пскова. Приобщиться к ней нет возможности.
4. Отсутствие оригинала паспорта-регистратора.
Это все не доказательства. А вот наличие текста 30-х годов о Травине мной доказаны куда лучше:
Крючкин цитирует в "Вокруг света" 1984 года отрывок из Итина:
О том, чего стоил Травину Таймыр, рассказал в те годы писателю Вивиану Итину заведующий одной из факторий на восточном побережье Таймыра: «С волосами ниже плеч, бородатый, со шрамами ознобов на лице, с негнущимися руками, едва переступая ногами, на которых сам обрезал обмороженные пальцы, Травин предстал в моем воображении живым Амундсеном» (В то время без вести пропал Руал Амундсен, отправившийся на небольшом самолете на поиски экспедиции Нобиле. Многие зимовщики нашего сектора Арктики верили, что Амундсен жив и в любой момент может появиться у них. Иногда Травина принимали за Амундсена.).
вынесенный у тебя в подпись Капасёв пишет (видимо, о книге Харитановсктого):
[FONT=Verdana, Arial]Капасёв[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial] [FONT=Verdana, Arial]posted 11-8-2008 16:46[/FONT] Вообще же в книге упоминается вскользь много разных интересных людей. Так на Шелагском Глеб советует молодому учителю форштейну не унывать, а жениться в отпуске. И всё! Так вот, тот женился на француженке из Марселя, построил из шхуны "Элизиф" школу на этом мысе и ещё осталось на биллингсовскую, перебрался восточнее, написал грамматику эскимосского, посидел при Сталине за шпионаж в пользу исторической родины жены, освободился и умер позже в ранге большого учёного.
[/FONT]Немного биографической справки (полностью она здесь):
Как это ни прискорбно, мы очень мало знаем о пребывании А.С. Форштейна на Чукотке. В "Трудовом списке" в личном деле значится, что он "работал в учреждениях Дальневосточного отдела Народного образования в качестве заведующего туземными школами (Унгазик, Чаун, Походск) и инспектора по туземному образованию Края" (Архивные материалы, 1: 5, 6). В 1927-1929 гг. он работал в основном в эскимосских поселках, в 1930-1931 гг. среди чукчей на мысе Шелагский, а в 1931-1933 гг. - в низовьях Колымы.
(...)
В мае 1937 г. А.С. Форштейн был арестован по делу ИНСа и 21 июля 1937 г. уволен из Института (Архивные материалы, 1: 7). 7-8 января 1938 г. Военным трибуналом Ленинградского военного округа он был приговорен к расстрелу. Определением Военной коллегии Верховного Суда СССР от 16 марта 1938 г. расстрел был заменен 10 годами исправительно-трудовых лагерей. Срок А.С. Форштейн отбывал на Колыме. Освободившись в 1948 г., он по состоянию здоровья жил на юге: в Грузии, Армении, Узбекистане. В Ташкенте работал экономистом. Был реабилитирован 29 октября 1955 г. Умер 26 апреля 1968 г.
Этот человек прожил еще около 10 лет после выхода книги Харитановского - откуда молодой журналист мог знать об этом персонаже, сочиняя у камелька в Петропавловске-Камчатском в 1956-57 году? Только со слов Травина, лично с ним встречавшегося. Или ему тоже знакомый полярник рассказал? В приложении книги нет штампа о регистрации на мысе Шелагском. Это говорит мне только о том, что там - на мысе Шелагском, просто не было никаких печатей в 1931 году. Всё совпадает - запись в "Трудовом списке" в деле Форштейна и период пребывания Травина на чукотке - первая половина 1931 года. Есть вопросы?
Идем далее:
УКРАИНА Алексей ПОТУПИН (ВП) в Рассылке ВелоПитера 09-03-2004 причем это середина рассказа о Травине, существовало и начало и продолжение:
Александра Леонтьевна показывает несколько фотографий, уже
известных велосипедному миру России. А я спрашиваю:
- Ну почему же до 1959 года о его путешествии ничего не было
известно? Почему ничего не публиковалось? Почему нет фотографий,
ведь известно, что Травин имел на маршруте фотоаппарат ЛЕЙКУ и
снимал всю дорогу?
Женщина тяжело вздыхает и говорит, что всё не так просто, как
представляется. Просит вспомнить, что было в тридцатых годах в
стране? Да вроде сталинские годы, репрессии. Правильно. Так вот,
в одном из журналов в примерно середине тридцатых годов появилась
статья о путешествии Травина (вот это да! А у нас в музее ничего
про это нет!) и в особенности о том, как он преодолел побережье
Северного Ледовитого океана. Была статья, была, кто его знает,
сохранилась ли в архивах? Но, это же ТЕ ГОДЫ! Через короткое
время по своим каналам они узнали, что автор статьи репрессирован
и расстрелян, что могут быть последствия, да ещё какие! Повод
могли найти простейший, например, что Травин- американский шпион,
ведь он действительно интересовался историей освоения северного
побережья Сибири и Дальнего Востока. Он действительно увидел всё,
что делается на северных просторах России и с этой точки зрения
представлялся просто находкой для американцев. Не следует
забывать и о том, что готовясь к походу, он заказал именно в
Америке велосипед.
(...)
Мы ещё раз переспрашиваем:
- и вы лично это сжигали?-
Ответом было: -Да. А что было делать, годы были такие.
И всё же несколько фотографий и паспорт-регистратор
велопутешественник спрятал. После этого всякие разговоры о
велостранствиях были запрещены, семья ЛЕГЛА НА ГРУНТ. Длиной в 20
лет, вплоть до разоблачения культа личности и расстрела Берии.
Так невероятная история о ледовом велопутешествии была
неизгладимо испорчена, многие подробности забыты. К счастью,
пронесло, за Травиным никто не пришёл, никто его не выдал.
А нам было подарено 2-3 фотографии из семейного альбома. А.П.
Погорелов оказался немногословным человеком. Лишь вскользь
упомянул, что работает учёным в Арзамасе-16.
Сейчас весь этот материал на ВелоПитере не доступен по указанному в рассылке адресу, зато вот список ее автрорв:
Форум рассылки http://velopiter.spb.ru/forum/velosipedizm/
АВТОРЫ
Илья ГУРЕВИЧ, Санкт-Петербург, РОССИЯ, редактор сайта ВелоПитер;
Юрий ПОГРЕБНОЙ, Днепродзержинск, УКРАИНА Алексей ПОТУПИН (ВП),
Дюссельдорф, ГЕРМАНИЯ-УКРАИНА-РОССИЯ, редактор рассылки; Юрий
РАЗИН, Москва, РОССИЯ, эксперт по велотехнике, технический
директор велоцентра ЦВеТ.
Твой знакомый, Илья Гуревич - явно знаком и с автором приведенного отрывка.
Цитату дочери Вивиана Итина, доктора биологических наук Ларисы Итиной я уже приводил, приведу и еще раз:
По материалам северных путешествий отец написал ряд книг: «Восточный
вариант», «Морские пути Советской Арктики», «Колебания ледовитости
Арктических морей СССР», «Выход к морю» и др. Очерки о путешествиях
снабжены историческими справками. В них не только портреты мужественных
капитанов (В.И.Воронина, Н.И.Евгенова и др.), путешественника на велосипеде по арктической тундре — Глеба Травина,
летчика Б.Г.Чухновского и других интересных людей той эпохи, но и
исследуются экономика, география, этнография региона, приводятся
экономические обоснования необходимости подобных рейсов (тогда еще надо
было доказывать выгодность доставки грузов Северным морским путем, а не
строительства железной дороги в зоне вечной мерзлоты).
И где я тут пишу что мне кажется?
Последний раз редактировалось m0ab; 14.01.2010 в 15:15.
m0ab, пришли, плз, ссылку на этого Итина, он часто мелькает в твоих доказательствах, а я этого текста не читал, кажется.
Примечание: оч.много подробностей в материалах Алексея Потупина. Это он создал музей в Лозовой. Это он всю жизнь, пока жил в России, копал, собирал интервью, искал живых свидетелей. Теперь он живет в Дюсельдорфе, и оттуда шлет свои "велосипедизмы" - велорассылки.
Так вот. Два примечания:
- все его свидетельства, - это свидетельства жизни Травина. Что он был, что он жил, что у него была жена/дети/сестры/друзья и т.п. Свидетельств подвига нет.
- у него появляются все новые и новые подробности путешествия. Это у него всплывает марка велосипеда. Я внимательно прочел его тексты. И не понял, из какого пальца он эти новые подробности высасывает. Похоже, он из тех, кто производит реальность прямо из башки. Демиург
Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
