Туршкола

[s2705Go]

s2705Go, Светлана вы же были в туршколе

Почему "были"? Вроде как и есть и собираюсь быть в этом году как минимум.
Про целесообразность/полезность (вредность) туршкол тут флудить/рассуждать и доказывать кому-либо даже не возьмусь. Старо как мир, не интересно и каждый останется при своём мнении
Какую школу посоветую? Не посоветую, потому как не корректно и будет выглядеть как реклама.
По ссылкам в первом посте: РКВ/МКВ/ТК МГТУ скорее всего программы обучения +/- одинаковы (надо смотреть сравнивать расписания лекций и т.п.)
Про "32 спицы" просто не скажу, не в курсе
Есть ещё школа у Клуба "3х9", начинается всегда позже, скорее всего в феврале 2017 года

[NASA]

Хоть и являюсь сторонником одиночного/парного велотуризма, не вижу смысла критиковать наличие и группового. Ну а чего нет-то, раз людям нравится? У них там своя атмосфера, так сказать. Ну а хотят - оформляют там по своим правилам МКК или чего там, хотят - не оформляют. В свободной стране живем. Наши группы сразу узнаются в любой части света, хоть и забавно наблюдать это все со стороны

В кемпинге Рейкьявика наблюдала такую компанию наших велобайкеров, они сварганили гигантский торт из чего-то и сидели галдели за большим столом. Отмечали то ли чей-то день рождения, то ли начало, то ли окончание похода. Европейцы смотрели на это действо с любопытством и страхом Кому-то кайфово ощущать себя частью большой компании. Это все из детства растет. Кто-то любил пионерглагерь, а кто-то плакал и хотел домой и больше туда не возвращался. В одиночке никто не намажет тебя зубной пастой в палатке ночью. И кто-то от этого страдает, а кто-то наоборот.

Единственное, против чего я раньше выступала, так это против засилия групп и соответствующих им скучнейших технических отчетов на конкурсе "Велопуть". Но потом стало просто все равно, ибо логично и понятно, что всякие конкурсы вписываются в концепцию велотуризма как спорта, спорту нужны конкурсы. А одиночки катаются для удовольствия, ощущения непопсового правильного туризма, приключений и чего-то еще, им подобные конкурсы и не нужны, несмотря на желание организаторов затащить туда этих одиночек.
Есть такие одиночные приключения, которые и в подметки туршкольным походам не годятся. Настя Янгирова, например, которой в принципе нет дела до категорий сложности, и группой проехать в ее формате просто не удастся.

Только зачем все эти утверждения о том, что вот если есть "новичок" и вот он хочет кататься и не знает с чего начать, то туршкола - это именно то, что ему нужно? То, с чего нужно начинать. Совсем не факт. Новичок новичку рознь. Ведь и одиночки тоже когда-то были новичками, и каждый искал свой путь. И хорошо, что есть Гвоздев, есть интернет и форумы, есть туршколы. Каждый выберет то, что ему нужно и интересно. На Западе вот такого разнообразия нет. Либо катайся с другом, мужем/женой, братом либо покупай коммерческий тур, где за тебя все продумали.

[Vitalich]

На Западе вот такого разнообразия нет. Либо катайся с другом, мужем/женой, братом либо покупай коммерческий тур, где за тебя все продумали.

Судя по тому, что я видел в Страве на Западе - кросскантри в таком виде, как у нас не очень распространен. Там меньше всяких неосвоенных неудобий и выше плотность населения, всяческих дорог и дорожек, много кафе и гостиниц. Естественно в таких условиях нет необходимости распределять обязанности в группе, таскать с собой продукты, топоры и аптечки с полусотней наименований.
С другой стороны, если планировать поход с несколькими днями автономки (тем более в России и окрестностях), то в него опасно идти если группа не работает как одна команда.

[Sylon]

Есть такие одиночные приключения, которые и в подметки туршкольным походам не годятся. Настя Янгирова, например, которой в принципе нет дела до категорий сложности, и группой проехать в ее формате просто не удастся.

(сарказм) Вот я тоже думаю, пошел бы Ян Хиббель в велошколу и МКК бы запретило ему через Дарьен лезть. Зато он протащил бы свой велосипед через каждый пеший перевал в Средней Азии. (сарказм выключен) Надо бы все-таки начать перевод Into The Remote Places на русский.

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------

Судя по тому, что я видел в Страве на Западе - кросскантри в таком виде, как у нас не очень распространен.

На каком западе, запад это понятие растяжимое? В США вот очень много всяких гор. Иначе зачем бы там делали багажники рассчитанные на 30кг. А в Исландии можно спокойно на 1 неделю автонома сделать, если на берег не выезжать.

[NASA]

Надо бы все-таки начать перевод Into The Remote Places на русский.

Думаю, стоит. Тем более если вы счастливый обладатель сей ценной книги. Недавно смотрела на Амазоне ее, дешевле 80 долларов не купить, жаба душит.

[Sylon]

Думаю, стоит. Тем более если вы счастливый обладатель сей ценной книги. Недавно смотрела на Амазоне ее, дешевле 80 долларов не купить, жаба душит.

Был бы у нее переплет помягче, давно бы отсканировал ее.

[Luchok]

Был бы у нее переплет помягче, давно бы

аха, такая борьба с пиратством. оригинально

[Valentin Gvozdev]

Кому-то кайфово ощущать себя частью большой компании. Это все из детства растет. Кто-то любил пионерглагерь, а кто-то плакал и хотел домой и больше туда не возвращался. В одиночке никто не намажет тебя зубной пастой в палатке ночью. И кто-то от этого страдает, а кто-то наоборот.

На мой взгляд, сравнение пионерлагеря и туристской группы (не важно - оформленной через МКК или нет) очень и очень натянуто, если не сказать больше. Совсем разные вещи, разные принципы, цели, да и возрасты людей разные принципиально. Тем более сложно представить, как можно "не страдать" (т.е. получать удовольствие) от того, что кто-то, условно говоря, "намажет тебя зубной пастой в палатке ночью" (не надо воспринимать это буквально). Подобные вещи, на мой взгляд, есть весьма мерзкое явление, имеющее место в некоторых коллективах. И в них всегда кто-то страдает, а кто-то за счет этих страданий получает удовольствие.
К счастью, ничего подобного (т.е. злых "шуток") в походах обычно не бывает. Но если такие проявления в коллективе есть, то, на мой взгляд, от него лучше держаться подальше. И не только в походе.

А вообще групповой велотуризм (т.е. когда маршрут проходится довольно большой группой) бывает очень разным. И ключевой параметр тут - соотношение индивидуального и общественного (во всех смыслах - снаряжение, питание итд).

Предельные случаи таковы. C одной стороны старый подход, когда общественное почти все. Многоместные палатки, общая кормежка с раскладками, дежурными и завхозами, точное распределение веса и его минимизация, предварительные "скатки" всем составом итд, масса групповых дел, начиная от костровых работ - в общем то, что мы порой между собой называем "правильным туризмом". C другой стороны - когда в группу собираются самодостаточные участники с полностью индивидуальным снаряжением, навигацией, горелками-канами. Общественных работ минимум, никто никому ничего не должен, но все едут вместе, ибо так веселее, безопаснее итд..

Реальные группы обычно представляют собой что-то среднее. Хотя в последнее время тренд в сторону второго варианта однозначен. Предвижу, что сейчас опять начнется разговор о том, что второй вариант - это не группа вовсе. Что ж, с какой-то точки зрения это именно так, но, наверное, не стоит преподносить ее как единственно правильную.

[Valentin Gvozdev]

Но потом стало просто все равно, ибо логично и понятно, что всякие конкурсы вписываются в концепцию велотуризма как спорта, спорту нужны конкурсы.

Если уж говорить о спорте, то действительно, об базируется на конкурсах, т.е. соревнованиях. Кто выше, быстрее, дальше итд. Только вот в любом спорте проходят эти соревнования так, чтобы участники были в равных условиях. Только тогда они объективны и только тогда их результаты о чем-то говорят.

Понятное дело, что в "соревнованиях" по туризму ни о каких равных условиях, когда "команды" проходят свои маршруты порой в диаметрально противоположных частях Земли, быть не может. Конечно, можно как-то классифицировать дороги, климатические зоны, маршруты, но в любом случае очень много порой значимых нюансов все равно остается за кадром. Поэтому ни о какой объективности, на мой взгляд, тут и речи быть не может.

[NASA]

Понятное дело, что в "соревнованиях" по туризму ни о каких равных условиях, когда "команды" проходят свои маршруты порой в диаметрально противоположных частях Земли, быть не может. Конечно, можно как-то классифицировать дороги, климатические зоны, маршруты, но в любом случае очень много порой значимых нюансов все равно остается за кадром. Поэтому ни о какой объективности, на мой взгляд, тут и речи быть не может.

Да, и это тоже. Там каждый год, как правило, побеждают крутые походы из серии "6-я категория сложности", кто выше, дальше и круче затащил, одни и те же регионы по понятным причинам. Новизны с точки зрения именно туризма, открытия планеты культурного, географического почти не происходит. Настя Янгирова скорее приятное исключение, которое эксплуатируется организаторами конкурса для привлечения большего круга людей.