Фэт-Титановый Тренд

[dimitrii73]

Всем добра, за сим откланиваюсь и в этот раз, надеюсь, надолго!

Ну вооот, не успел порадоваться за появление официального представителя

Вот не соглашусь, не могу - с Вами и Андреем.
Совсем.
"Здесь вам не тут" и именно с целью полить дурнопахнущим.
Никакой "базар и женскую баню" тут не устраивают.

Тут, кстати ещё вопрос о слоге самого гения - сравните, пожалуйста выражения его и наших оппонентов.
Да и не побоюсь сказать - Ваш тоже.
Хотя прекрасно понимаю, сам был молодой и горячий да и предубеждение к ВМ просто на первом месте и все глаза застилает.

Да, в отличии от ВКонтактика, где большая масса из всех подряд, и в массе отзывы - Вау, круто! тут отдельный спецназ искушённых.
И такому спецу попасть белке в глаз с двух километров калибром 12,7 мм - обычное дело
Так что действительно, прислушаться очень стОит, такого конструктива в ВК да с его ещё того "удобства" лентой сообщений - поискать.

К мегаФэту.

Сам езжу на 32 спереди и в ус не дую, тут вопросов нет.

Давайте вернёмся к конфигурации заднего треугольника.
Офсетами побаловаться - святое дело, обычное дело в таких случаях, сам грешен
Но вопрос - какими.
Разница в смещении фланцев задних втулок порядка 7...8 мм, если они несимметричны - как у ДТ или Хопов.
С учётом линии цепи звезды на 32Т на позиции третьей у систем под BCD 104 мм чейнлайн порядка 80 мм
Тогда соответственно
Симметричный натяг спиц (что есть труЪ) просит офсет 7,5 мм.

И это кстати отличный вариант для сборки хорошего фэта под обычные 4,8" с 1 х 10...12, но если заказчик хочет просто поболее грязевые зазоры и/или крыло полного профиля из карбона/стекла клеить.
Да даже если и не грязь - Игорь приводил фото, как наматывает лёд на себя цепь и как обмерзают ролики переклюка в определённом температурном диапазоне.

Но если безофсет?
Тогда втуль с OLD никакувсех нуегонафиг.

Претендент на следующий стандарт - 217 х 12
Оси у Парагона есть даже, втулки Оникс за 500+ енотов.
Но у нас бюджет.
Вариант номер два - тот же 217 х 12, но для 197 х 12 с проставкой 20 мм на ось.
Тормоз у нас можно на IS с такими же проставками или титановый адаптер запилить на тот же IS или РМ
Не думаю, что это сложно или ненадёжно, ворона вон пилит 10 мм офсетный адаптер на 190 мм рамы для своей XXL

Опять-таки вот мы говорим "бюджет-бюджет"....
Это сейчас человек вписывается в общий бюджет и ему нет возможности тратить лишние 300...400 енотов.
Эта сумма - копейки от общего бюджета и стОит смотреть в комплексе, а не на отдельные цЫфры. и втолковать это заказчику отдельное искусство, не говоря об оптимизацию конструктива конкретно и техпроцесса в целом вообще, позволяющую удешевить изделие

НО

Во первых
Сейчас - да, а через год-максимум другой порадовать себя новой шалабушкой захочется, и это уже не страшно.
Пусть просто новая втулка за 500, но там будут обода под безкамерку весьма задёшево как минимум 100 мм Близзерки от АлексРимс.
И если не захочется заморачиваться с доработкой КлоунТапков доклейкой на эпоксидку мощных бэд-локов, перейти на безкамерку можно будет незадорого.
А это - обязательно захочется
Скажу Вам как сам тот ещё олдфаг

И во-вторых
Ну неужели мы предполагаем, что всё так навсегда и останется с единственным вариантом втулки кастом заовердофига?
Работают производители над новым стандартом, и появится всё, если он вообще будет - и покрышки, и втулки.
Титановая рама - это же не на один сезон игрушка, а всерьёз и надолго, не так ли?
Потому я даже без желаемой вами оговорки "имхо" считаю, что такие вещи лучше делать с хорошим прицелом на будущее.
Или не делать вообще, тут правда КМК

Так что надеюсь - не прощаемся тут, а в ЛС чуть позже отпишу сами знаете где (с).

С Уважением
Дмитрий

[Vorchuh]

Vorchuh Вы бы не доверяли калькулятору с Пиньона, он не работает вообще - показывает одни и те же значения на любых звездах, да и вообще показывает не то, к чему мы привыкли. И передаточное 1.82 - это не 22/40, а 22 таки на 12, но не в этом суть! Мы и картинки листали, и в калькулятор тыкали, и коробку в руках держали, оцифровывали, мост свой под нее нарисовали, сами его отфрезеровали, и раму уже сделали, и вообще большую работу с Пиньоном провели, обо всем договорились, и в начале следующего года будем забирать первую официальную коробку (вторая для фэта сорвалась - заказчик отказался из-за, !внимание!, недостижимо малого чейнстея!!!!!!) Все у нас с Пиньоном хорошо, не переживайте!

О, адекватный слог, в отличие от. Давайте почитаем вместе. Я даже ссылочку специально для вас приведу: http://pinion.eu/wp-content/uploads/...6_en_WEB-2.pdf
И даже выдержку сделаю для P18

Ratio in 1st gear 1.82
ratio in the fastest gear 0.29

Попробуйте тогда как-нибудь осмыслено применить коэффициент 0.29 к самой быстрой 18-ой передаче пиньона Это, позвольте, что-то типа 36/124, да, судя по логике ваших вычислений при применении коэффициента 1.82 к низшей передаче? Очень быстро, аж дух захватывает

Гиб трубы подседелки - наше понимание того, как должно быть с точки зрения функционала! Штырь в подседелку должен нормально убираться - для целей транспортировки и хранения, как минимум. Многие заказчики с этой целью отказываются от фляг на подседелке! Мы, поверьте, с заказчиками чаще, больше и плотнее вашего работаем, некоторые решения действительно оправданы. Кто не согласен - интегрированный подседел вам в помощь.

Ок, что мешало ответить так же в первый раз?

Конструктив кареточного узла действительно обусловлен желанием обеспечить жесткость при условии не увеличения массы. Не нравится решение с эстетической точки зрения - проблема ваша, не надо оскорблять творца, такие вещи обычно помечаются аббревиатурой ИМХО, ставится точка и идем дальше.

Творца никто не оскорблял, было отмечено, что решение не очень удачное с т.з. эксплуатационных характеристики при целевом использовании продукта. Вопрос эстетики был вторичным. С этого и начались забросы коричневой жижи, причем со стороны вашего внештатного сотрудника или кем он там вам приходится. Так же ваш творец несколько раз серьезно разошелся с официальными тех. характеристиками того самого пиньона, что оставляет не лучшее впечатление о профессионализме вашей команды. Добрая вам рекомендация — держите таких людей подальше от интернета, когда речь заходит о вашей продукции и впечатление от нее будет сильно лучше. Напоминаю, что основные продажи сейчас делает интернет.

[A.N.]

коэффициент 0.29 к самой быстрой 18-ой передаче пиньона

это где-то 38х11 же! То есть, при одинаковых шкивах, верх будет как 38-11, низ как 22х40. Откровенно говоря, не знаю куда больше диапазон. За глаза и за уши, кмк. Зачем, при этом, ставить шкив назад больше переднего - тож не знаю. Можно смело брать 12-скоростной Пиньон. Чуть легче, чуть дешевле.

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

А может и 9-скоростной (хотя, там наверное, ступеньки между передачами великоваты будут)...

[igore]

Vorchuh, это ты зря.
Феникс хоть и со своими закидонами, но действительно специалист редкий, это могут подтвердить как г-да Зиновьевы, так и Д.Нечаев.
А ещё он много кому помог расчётами и советами в титановом тренде.
Ты человек на форуме новый и многого не знаешь, не нужно так агриться.

[Vorchuh]

zinovey, и раз уж я тоже сегодня в хорошем настроении, давайте я покажу как должен был звучать ответ от вашей компании на первоначальный посыл.

Добрый день, меня зовут ХХХ, я являюсь представителем «РК». Спасибо, что обратили внимание на нашу продукцию. Полную спецификацию и подробные фото данного велосипеда представлены на нашем ресурсе ХХХ.
По вашим замечаниям, хочу ответить следующее:

• общий небрежный вид, в т.ч. цвета побежалости на швах, являются требованием заказчика к внешнему виду рамы — необходимо было создать образ образ «плохого парня». По вашему желанию, мы можем отшлифовать швы, сделать сатин, полировку, роспись под хохлому и т.д.
• стык верхней трубы с подседельной можно рассмотреть вот на этом фото подробно, как видите, он идеален
• такой гиб подседельной трубы ... все то что вы написали выше о том, как космические корабли бороздят просторы большого театра и как плотно вы работаете с клиентами... и сделан по согласованию с заказчиком. По вашему желанию, мы можем сделать хоть плавный гиб подседелки, хоть восьмеркой, лишь бы вы были счастливы
• нами были просчитаны несколько вариантов кареточного узла (далее красивые скрины из када) и данный вариант был согласован заказчиком как наиболее жесткий и легкий, несмотря на легкий ущерб в эстетике и возможность забивания полостей грязью. По вашему желанию мы можем реализовать что угодно и как угодно
• багажник очень прочный, выдерживает вес до 100500 кг, и обладает исключительной торсионной жесткостью (снова картинки из када). Мы можем изготовить любой багажник под ваши требования и вашу раму

Все. Вместо очередного дурнопахнущего треда про РК и колхоз на несколько страниц, вы бы продемонстрировали образ клиентоориентированных профессионалов и остались бы в плюсах, закрыв обсуждение первым же постом, поимев трафик на сайт и все такое прочее.

[zinovey]

О, адекватный слог, в отличие от. Давайте почитаем вместе. Я даже ссылочку специально для вас приведу: http://pinion.eu/wp-content/uploads/...6_en_WEB-2.pdf
И даже выдержку сделаю для P18

Попробуйте тогда как-нибудь осмыслено применить коэффициент 0.29 к самой быстрой 18-ой передаче пиньона Это, позвольте, что-то типа 36/124, да, судя по логике ваших вычислений при применении коэффициента 1.82 к низшей передаче? Очень быстро, аж дух захватывает

Эх, обещал не вмешиваться... но не могу смотреть на страдания людей...
Для начала вот это объясните:
Снимок1.JPG
Fastest и меньшее число...
Снимок.JPG
А потом и это мне растолкуйте - наложите график укладки и передаточных чисел коробки...
ЗЫ: кто первый догадается, что немцы считают передаточное число коробки от выходного вала к входному, тот получит от РК в подарок титановую звездочку в кассету - чтоб дух захватывало и карму поправило!

[Vorchuh]

zinovey, вы это серьезно или прикидывайтесь?

1 передача, силовая, на 1 оборот задней звездочки (шкива) колесо делает 1/1,82 = 0,549 оборота. 18 передача, самая быстрая, на 1 оборот задней звездочки (шкива) колесо делает 1/0,29=3,44 оборота. При передаче 1 к 1 с шатунов на втулку имеем дирейлерный эквивалент в 22/40 снизу и 38/11 сверху, что является более чем достаточным для любых разумных условий на фэтбайке. Что тут может быть непонятно и трактоваться двояко?

[FAZer]

А ещё там 100ая каретка, потому, что не нашли систему(каретку) под 120.
Мне кажется, что со 120ой кареткой было бы проще с перьями!

[Vorchuh]

zinovey, что ж, если вы действительно хотите жесткого разговора, подумайте вот о чем. Ваш сумрачный гений настаивает на отношении задней звезды к передней для пиньона больше 1. Т.е. с умножением момента с педалей на коробке. Вы вообще считали, какой момент генерирует велосипедист на педалях и как он соотносится с заявленными 250 нм ограничений для коробки? Посчитайте на досуге. Хинт: просто вставший одной ногой на педальку человек весом 110 кг (макс. для пиньона) на 175 мм шатуне выдаст момент 190 Нм. Вы предлагаете его еще умножить на коробке. А ведь это самое безобидное ограничение без подтягивания райдера на руле и прочих дропах на педалях.

Вы точно лицензированы у пиньена? То не знаете в какую сторону передаточные числа из пдф применять, то какие у коробки ограничения по моменту. Вижу, вы уже готовы менять коробки за свой счет при поломках?

Показать то, что скрыто

Возникает резонный вопрос, кто тут истинный гуманитарий и в школе физику так прогуливал, что без своего када банальные вещи предусмотреть не может?

[Loewa]

Мне кажется, что со 120ой кареткой было бы проще с перьями!

и не только тебе