Модуляция тормозов (и всё рядом)

[Vorchuh]

Я уже написал всё на предыдущей странице. Эквивалентность будет только в общем принципе. При разной геометрии и рычажности значения будут разными.

Откуда у вас возьмуться разные рычажности на одном экземпляре тормоза? Для конкретного экземпляра тормоза достаточно одного графика, ибо все остальные с ним жестко связаны конструкцией тормоза. Чтобы корректно сравнить разные тормоза, нужны все четыре графика. Там и рычажность будет видно и все, что угодно.

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

А в числах выразить модуляцию пока никто не смог...

Модуляция — это функция, причем над четырехмерным пространством, однако проще воспринимать ее как 4 отдельных проекции на физически осязаемые характеристики, но это не отменяет вопроса, как же ты ее числом выразишь? Ну можно какой-нибудь агрегирующий попугай применить, подходящий по смыслу, ток зачем?

[Jahtaka]

Откуда у вас возьмуться разные рычажности на одном экземпляре тормоза? Для конкретного экземпляра тормоза достаточно одного графика, ибо все остальные с ним жестко связаны конструкцией тормоза. Чтобы корректно сравнить разные тормоза, нужны все четыре графика. Там и рычажность будет видно и все, что угодно.

Причём тут один экземпляр тормоза? Я веду речь обо всех гидравлических вело-тормозах в принципе. Характеристика описывает их свойства. Пример: ручка Шимано XTR с сервовэйвом и без. При одинаковой гидравлической части, рычажность будет разной, как следствие графики тоже разные. Что выльется в конкретные ощущения на ручке и конкретную обратную связь.

[Vorchuh]

Причём тут один экземпляр тормоза?

Притом, что процитированная вами часть про эквивалентность относилась к конкретному тормозу. Хотите сравнивать разные — рисуйте четыре проекции. Можно упростить, оставив лишь две (например, самые наглядные и просто измеряемые — зависимость момента на роторе от линейного смещения рычага и силы на рычаге) с потерей части значимой инфы о конструкции конкретного тормоза. Тогда можно будет нарисовать это все в виде двумерной кривой, т.е. поверхности в трехмерном пространстве — наглядно и отображаемо на мониторе в виде единого целого. Но по этим данным нельзя будет увидеть наглядно факт изменения рычажности ручки, например, ибо этот разрез будет потерян. Только в общем и целом смысл в его отдельном созерцании не очень велик, так что и не жалко.

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------

Jahtaka, основной-то вопрос в другом. Ну вытрясли вы некое определение, дальше что с ним делать? Измерить всего лишь один тормоз с приемлемой точностью даже по двум параметрам из четырех на одном роторе и одном типе колодок — работа не для альтруиста.

[ASt]

Характеристика (а не молудяция) есть график с корреляциями значений:
- Ход рычага;
- Усилие на ручке;
- Тормозной момент на диске.

Так я о том же.
А теперь так: тормоз с модуляцией будет обладать линейной не слишком большой крутизны зависимостью момента торможения от усилия на ручке.
На тормозе с плохой модуляцией график будет либо слишком крутым ("стоп-кран"), либо как-то иначе не дающим контроля за моментом торможения.

Безотносительно к этому график смещения ручки может быть как горизонтальным ( ручка стоит, модуляция усилием), так и наклонным в разной степени (модуляция смещением)

[Наливаич]

идеальные тормоза на первой картинке, пальцы на руле не прищемишь.

а стоппи на таких нормально контролируется?

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

вытрясли вы некое определение

дальше определиться кому какие больше подходят, кому ватные, кому жесткоупорные, кому с малой мощностью, кому с большой, кому с разными колодками.
Желательно с пониманием откуда ноги растут.

дабы не скатываться в срач до ридонли благодаря ретивости модеров исполняющих свою незавидную роль.

[MEHANIK]

а стоппи на таких нормально контролируется?

Это ж идеальные, а на реальных есть небольшая "пружинистость" ))

[ASt]

Это ж идеальные, а на реальных есть небольшая "пружинистость" ))

По этой первоой картинке вообще не определить, как зависит момент торможения от усилия на ручке. Так что может быть с хорошей модуляцией, а может быть стопкран, при том что в обоих случаях ручка стоит

[Vorchuh]

Повторю вопрос, объемный коэффициент расширения гидры, кто нить видел цифру?

Проще померить на практике. У вас же наверняка есть микрометр, так посмотрите, насколько увеличивается диаметр гидры при ручке у грипсы

[Jahtaka]

Притом, что процитированная вами часть про эквивалентность относилась к конкретному тормозу.

Нет, конечно. С чего вы взяли?

Так я о том же.
А теперь так: тормоз с модуляцией будет обладать линейной не слишком большой крутизны зависимостью момента торможения от усилия на ручке.
На тормозе с плохой модуляцией график будет либо слишком крутым ("стоп-кран"), либо как-то иначе не дающим контроля за моментом торможения.

Безотносительно к этому график смещения ручки может быть как горизонтальным ( ручка стоит, модуляция усилием), так и наклонным в разной степени (модуляция смещением)

Опять двадцать пять )) Тормоз с грустной молудяцией, мать её... Кстати, калипер – это прибор для измерения жировых складок на пузе ) А деталь тормоза называется суппорт.

Для меня идеальные тормоза на первой картинке, пальцы на руле не прищемишь.

Это тормоза без зазора так работают. Колёса не крутятся на таких.

[MEHANIK]

По этой первоой картинке вообще не определить, как зависит момент торможения от усилия на ручке.

Возьмем к примеру жердь посадим ее на ось, на один край приделаем колодки а на другой край будем давить рукой - получим рисунок с первой картинки.
Если ее заменить на лыжную палку или на удилище - получим вторую и третью картинку.
Вопрос, зачем нам пружина в рычаге? (не я понимаю что полностью мы не можем от нее избавиться, но все-же зачем? ))