Флуд, угар и содомия. (детям до 18 вход воспрещён)

[Сaptain]

"Те же" китайцы сами печатают доллары? И кто виноват, шо у "тех же" китайцев ноль процентов, а у "тех же" русских 20%?
Может, у китайцев больше ресурсов? Или у них не было "социализма" и аналога наших "90-х"?

А ежели вернуться на 20 лет назад?

Пытаться оживить умершего - такое себе. Москвич умер. ГАЗ (в плане легковушек) умер. И ничё, никто особо не рыдал. Не причитал про смерть усего расейского автомобилестроения. И чё то я не замечал, шо турбо-ура-патриоты предпочитают отечественного производителя. Им подавай германское, корейское. Ну, в худшем случае, китайское.

Дело не в валюте, доллары или юани. Дело в возможности. Кто виноват? ВАЗ, конечно!) А при чём тут ресурсы вообще? Каким боком?
Рынок сбыта у китайцев — весь Китай. На порядок больше российского.
Москвич выпускал с гулькин хрен, по сравнению с ВАЗом и погоды не делал. ГАЗ вообще не умер. ВАЗ это крупнейший производитель автомобилей в России, слишком много предприятий (которые были созданы под него) пойдут по миру с его кончиной.
Авиацию уже угробили, каких примеров ещё надо? В СССР каждые три дня появлялся новый пассажирский самолёт типа Ту-154 или Як-40. Сейчас за год.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

А автоваз и уаз решили и дальше заливать баблом.

Откуда вы это берёте? Сколько бабла дали ВАЗу, в смысле подарили? Ссылку на источник.

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

Почему глупо сравнивать автопром Китая и России? Потому, что Россия — не Китай. Почитайте доводы, они просты и понятны, чтобы закрыть эту тему.

Показать то, что скрыто

​1. Доступ к технологиям: «Рынок в обмен на технологии»
​Китай не просто «воровал» чертежи. Главным инструментом были Joint Ventures (совместные предприятия).
​Китай: Чтобы зайти на огромный китайский рынок, западные и японские бренды (VW, Toyota, Honda) были обязаны создавать совместные заводы с китайцами (SAIC, FAW, GAC). Условием была передача части технологий и обучение персонала. Китайцы десятилетиями учились строить машины «внутри» системы.
​Россия: В РФ мировые бренды заходили как «сборочные цеха». Заводы строили, но права на интеллектуальную собственность, двигатели и коробки передач оставались у головных офисов в Германии или Японии. Глубокой передачи технологий (R&D) практически не происходило.
​2. Масштаб рынка и «Эффект масштаба»
​Копирование — это дорого. Чтобы окупить разработку «копии», нужно продать миллионы машин.
​Китай: Внутренний рынок — около 25–30 млн машин в год. При таких объемах выгодно производить любую деталь: от копеечной клипсы до сложной АКПП.
​Россия: Рынок в лучшие годы едва достигал 2-3 млн машин (сейчас меньше). Производить свои высокотехнологичные узлы (автоматические коробки, системы ABS) для такого маленького рынка экономически невыгодно — они получаются «золотыми». Дешевле купить готовое.
​3. Экосистема поставщиков
​Автомобиль — это не только завод, это тысячи поставщиков.
​Китай: Создал полную цепочку. Если китайскому заводу нужен подшипник определенной формы, через дорогу найдется пять фабрик, которые его сделают.
​Россия: После распада СССР цепочки поставщиков были разрушены. Современный «российский» автомобиль на 30–60% (а по критическим узлам — на все 90%) состоит из импортных компонентов. Нельзя скопировать машину, если ты не производишь даже качественные чипы для её электроники.
​4. Отношение к авторскому праву и санкции
​Китай: Долгое время игнорировал патентные иски (вспомните Landwind X7 — копию Range Rover Evoque). Благодаря мощной экономике Запад был вынужден это «терпеть», чтобы не потерять доступ к рынку.
​Россия: Встроена в мировую правовую систему иначе. Прямое копирование привело бы к моментальной блокировке экспорта и судебным искам, которые Россия, в отличие от Китая, не могла себе позволить игнорировать из-за сильной зависимости от нефтегазового экспорта и западных финансов.
​5. Скорость адаптации
​В Китае путь от «кривой копии» до конкурентоспособного продукта занял 20 лет агрессивного госкапитализма. Россия же долгое время шла по пути интеграции в мировой автопром (покупая доли в Renault-Nissan), что было логично до изменения геополитической ситуации.
​Что происходит сейчас?
​Сегодня Россия фактически идет по «китайскому пути», но с опозданием на 30 лет:
​Брендирование: Вместо копирования японцев, Россия сейчас «бейджирует» китайцев (Москвич = JAC, Volga = Changan).
​Зависимость: Теперь место японских технологий заняли китайские, и задача «сделать свое» всё еще упирается в те же проблемы: малый рынок и отсутствие базы компонентов.

[Bucket of kittens]

Везде хорошо, где нас нет, как говорится.

Дык, мы не енто обсуждали. Патриотизм - енто не хлопанье в ладоши и "улыбаемся и машем". Проблемы надобно осознавать и обозначать, а не замалчивать. Глядишь, будут решаться. А, типо, "нет проблем" - нет и решений.

[Сaptain]

Bucket of kittens, при чём здесь Волга? Производство у ГАЗ сохранилось. Они выпускают другую автомобиль. И довольно успешно.

Когда Китай топил углем, "рывком" там и не пахло. А вот когда пошла нефть с газом, лес и електричество (по ценам, недоступным для озвучивания), тады Китай "рванул". Не просто так жеж они с нами дружат. Никто ни с кем не дружит просто так.

Китай совершил свой первый колоссальный прыжок (1990-е и 2000-е) именно на угле. У них свои гигантские запасы, и до сих пор более 50% генерации в КНР — угольная. На угле они построили «базис» (сталь, бетон, простые товары), но задыхались в смоге. Переход на российский газ и мирный атом — это уже этап «облагораживания» экономики и перехода к высоким технологиям. Ресурсы — это условие, но не причина.
Наличие дешевых ресурсов само по себе не гарантирует рывок. Есть много стран с дешевой нефтью, газом и лесом (Венесуэла, Нигерия, некоторые страны СНГ), которые не стали мировыми промышленными лидерами.
И да Китай не дружит ни с кем. Сотрудничает, пока ему выгодно. А потом кидает. Не надо строить иллюзий насчёт Китая.

[Bucket of kittens]

Они выпускают другую автомобиль. И довольно успешно.

"Успешно" - из-за отсутствия какой-либо конкуренции. Китайцы больше не везут к нам малотоннажные дешевые грузовички и здесь не собирают их. Сборку Фордов с Фиатами тоже прекратили.

[Сaptain]

Bucket of kittens, и у этого "друга" невозможно купить качественные компоненты, те же подшипники, электронику. Не продают. Говно всякое продают. Поскольку товарооборот с США у Китая на первом месте. И санкций от США они боятся больше, чем ухудшения отношений с Россией. Такие вот "друзья".

[Bucket of kittens]

.....

[domyos218]

А заменить их продукцией ГАЗа не хочет. Не знаете, почему?

К 15 тыс пробега умирает подвесной подшипник
Ступичные
Ролики ремней недолго живут
У шлангов отопителя внутренний диаметр больше диаметра трубок, на которые они должны натягиваться, на 2 мм

[PASSATizhi]

А какая была Латвия до совка? Смысла нет хаять свое.

крайне убогая позиция. Своё, Сергей, надо как раз оценивать в три раза скептичнее чем чужое. ты ведь хозяин этого и способен на это влиять. сначала пропылесось свою комнату, а потом тыкай в беспорядок комнаты соседа.

[Offroadster]

Как можно нарушить то, чего нет? Какая развесовка оптимальна и кто это сказал?

Она чувствуется, когда поднимаешь байк (тем более классический складник) за середину - и он должен балансировать, а не крениться назад, и когда задергиваешь байк на бордюр, или через корни, ямы, и пр: заднее колесо не должно поддергиваться так, как будто багажник чем-то нелегким загружен.
Лично я на своих трехскоростных планетоходах это чувствую.

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

То ли дело V8 - на таком не с руки пузотерить, одназначна!

Ве восьмые авто пузо себе обдерут критично. У них инженерная концепция, что клиренса всегда достаточно. И когда его таки недостаточно, то это критический форс-мажор. И никакой мотор тут не поможет.

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------

То ли дело V8 - на таком не с руки пузотерить, одназначна!

Ве восьмые монстры пузо себе обдерут критично. У них инженерная концепция, что клиренса всегда достаточно. И когда его таки недостаточно, то это критический форс-мажор. И никакой мотор тут не поможет.

аналогов уазу море, и по той же цене, представь. Разные бронко, блейзеры и прочие гелики ездили уже в 60ых.

Ага. Б\ушные иноджипы, пусть и дешевы потому что б\ушные, если встретят днищем пень или бревно, заставят их на руках нести, и не до ближайшего автосельпо, а туда далеко, где для них запчасти есть.
Ты не ездишь так, что вело, или авто, зашкаливает за свой концептуальный предел, поэтому начинается всякое.
И это всякое, так или иначе должно быть минимальным то есть с минимальными последствиями и пр. - вот концепция "СтелсоУаза". И мной эта концепция востребована. Я очень нередко заезжаю туда и так, где велосипед "ездить не предназначен")) И на авто исповедовал, и буду исповедовать, если будет нужно, ту же концепцию. У УАЗа я вижу все детали насквозь (буквально)), с вытекающими. И у Стелса я четко знаю, что рамы максимально неубиваемы, и навес так прост, что чинится буквально на коленке в полевых условиях, и он прощает всякие достаточно серьезные повреждения (например см. выше, как я своим ходом возвращался домой с раскрошенным правым промом каретки, и не распилил системой ни перо, ни даже рамку перпера)).
А в прошлом году я разбил на участке "ремонт дороги" шимановский переключатель: разбил буквально, пластиковые части параллелограмма оторвало, и это было не не Стелсе, и как я пожалел, что переключатель был не простой цельностальной Сис\Санрейс, которые любят ставить на деревенские Стелсы и которые не отламываются при ударе об "удачно" вставший торчком после наезда на него большой кусок асфальта, а просто гнутся, и выправляются обратно корягой, найденной на обочине. Хорошо хоть петух был стальной = не оторвался, удержал переключатель от заматывания в спицы с логичным полным невосстановимым в дороге трэшем спиц и цепи. Ролики только покрошило в ноль, и рамку разворотило, но весь переклюк в спицы не залез = цепь в спицах не заклинило и спицы не порвало.
Хотя бы что-то одно - или параллелограмм, или петух - должны быть стальными, чтобы треш-замес цепи со спицами не наступал)
На Пилоте 950 вон петух алю, но переклюк стальной. И за свой Паратрупер Экспресс я относительно спокоен: у Экспресса петух - это цельный кусок дропаута = это в два+ раза прочнее, чем накладной алю.
А в идеале, и петух, и переключатель, должны быть "как на УАЗе": стальными)

[PASSATizhi]

Не мы решаем, так что дальше про велики общаемся. в рамках политики форума. Никто не мешает выбрать желаемое место жительство. Мне и здесь нормально. в России. Везде хорошо, где нас нет, как говорится.

ты не решаеш, а кто то решает. вот ты руки смирно опустил, плывёш по течению и радуешся ашану. а смотриш Брежнева, который пашет как конь, умотал в пиндосию и зарабатывает бабло о котором можеш лиш мечтать. так что, Сергей, фигня это, что человек ничего не решает.