Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 192
+ Ответить
Страница 192 из 214 ПерваяПервая ... 92142162182187190191192193194197202 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,911 по 1,920 из 2135

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,977

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #1911

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    Мерида вообще не пересекается с курсом шульца.
    Однозначно

    ---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    в некоторых тусовках принято чуть ли не извиняться за шульца, ибо шульц - ну вот вообще ни разу не круто.
    а судьи кто?
    Бесплатно помогу выбрать ростовку и модель любого бренда. На SUPERIOR BMC ORBEA AUTHOR POLYGON TITAN RACING COLNAGO BIANCHI Cinelli Guerciotti DRAG PARDUS FORMAT HARO ATOM RACING WILIER - можно в ЛС по скидкам. В контактах ссылка на мой паблик В Контакте (жмите домашняя страничка) и канал в Telegram- не теряйтесь подпись согласована с Администрацией форума

  3. #1912
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,977

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bwn Посмотреть сообщение
    Однозначно

    ---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------


    а судьи кто?
    Модные блогеры. . Вообще, модная тусовочка - она такая.

  4. #1913

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    да. а всех кому не нравится, я обстукиваю насосиком. ножным. долго.
    Вот наконец то, что я назову сабжем Рама вообще супер по дизайну, по кругу и в нюансах, остальное тоже в гармонии (говорю даже учетом того, что я "не понимаю"\не мое это ваще, седло выше руля). Звоночек в интересном месте) Только один камень в огород: по-моЙму, карбон на переднем колесе лишний по стилю, и ма-аленький камешек еще: дропаутам передней вилки хорошо бы быть не примитивно-плоско-сплющенным концами перьев, а как на труЪ-совковелах, имхо.
    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    А как вы измеряете гордость на лицах?
    Эти лица выглядят сродни лицам обладателей иномарок в начале 90-х гг)) И эта внешняя "гордость" отличается от "гордости" остальных кастомайзеров и дроческоперов "а я собрал свой байк с нуля сам целиком". Грубо говоря, та "гордость на лице" шульцевода похожа на гордость ребенка образца 10-летней давности, которому купили фэтбайк, но во взрослом варианте)) И такая же гордость была на лицах райдеров Электр в период расцвета круизерного хипстерства -дцать лет назад.
    По-моему, шильдик все-таки виноват заметно)
    Последний раз редактировалось Offroadster; 02.12.2025 в 14:26.

  5. #1914

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Только один камень в огород... и ма-аленький камешек еще.. имхо.
    вел из подножного хлама. не до дропаутов. найти класную вилку на дюйм и с длинным штоком малореально
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  6. #1915
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,375
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    PASSATizhi, Блин, вел - квинтессенция того лука, который я так себе хотел, но переднее колесо не прощает даже сборка из храма. Мне даже сложно придумать, что могло бы ещё меньше подходить по стилю и смыслу .
    Последний раз редактировалось stronge; 02.12.2025 в 14:51.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  7. #1916

    По умолчанию

    вооот, вооот они. противники прекрасного и осуждатели да вырыватели ростков вкуса, стиля и эстетики. где мой воспитательный насос!


    вел собран и ездит именно так, и никак не иначе, т.к. заточен был под скорость ранше он был на мавике, но фулкарбон оказался быстрее, плюс кирпич к дизайну.


    https://www.strava.com/athletes/57351804

  8. #1917
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,375
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    PASSATizhi, У Бёрдшелла в коллекции был трековый вел со сплошной рамой, 23й трубкой сзади и амовилкой с жирной покрыхой спереди (не сохранился, к сожалению). Тут примерно то же самое, но наоборот .
    Последний раз редактировалось stronge; 02.12.2025 в 15:08.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  9. #1918

    По умолчанию

    Когда эта хрень едет в первой группе шоссейного пелотона, порядок вещей и мнений меняется, и трансформируется в пот и слёзы парней на сворксах да еэродах)). Главная фукция этого вела, провокация. Впрочем, как и всех бородавочников. да и стали в целом
    Последний раз редактировалось PASSATizhi; 02.12.2025 в 15:20.
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  10. #1919

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    Когда эта хрень едет в первой группе шоссейного пелотона, порядок вещей и мнений меняется, и трансформируется в пот и слёзы парней на сворксах да еэродах)). Главная фукция этого вела, провокация. Впрочем, как и всех бородавочников. да и стали в целом
    Взялся глумиться над райдерами на аэро-пушко-гонках, так делай это по настоящему. Широкое седло на пружинках + руль-чайка, выше седла сантиметров на 10 + одностеночные жесть, в 36 спиц, ну и динамка на переднее колесо, до кучи.
    Вот это будет провокация 80-го уровня. А так - жалкая пародия на провокацию. Вектор есть, да реализация кривая.

  11. #1920

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    вооот, вооот они. противники прекрасного и осуждатели да вырыватели ростков вкуса, стиля и эстетики. где мой воспитательный насос!


    вел собран и ездит именно так, и никак не иначе, т.к. заточен был под скорость ранше он был на мавике, но фулкарбон оказался быстрее, плюс кирпич к дизайну.
    Так. Давайте определимся: сабж (этика и эстетика) включает в себя ТТХ, и "метод сборки" (типа, "я специально старался", или "я его слепила из того что было, получилось ничоси так") ?
    Если включает, то оценки гораздо сложнее)) И, например, вброс сюда Шульца категорически требует сравнения "как он едет относительно мериды. Если хуже, то какая нафиг уже этика, это просто маркетинговый дроческоп с фломастерами"))
    А вот этому черному простительно, если
    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    эта хрень едет в первой группе шоссейного пелотона,
    , но все же "не обгоняет мериду", только за то, что фюзеляж - "я его слепила из того что было", с вытекающим "ну какой спрос с ретрофюзеляжа, главное в нем - он задаром достался, едет по остаточному принципу", так что, оцениваем сабж в категории "ух ты, что можно найти на свалке и как подшаманить", и под эту музыку сюда заезжают все гармоничные крокодилы, и даже круизеры)) невзирая на то, что "с меридой не гонялся")
    Короче, если учитываем в сабже ТТХ, то нужно просто ввести в шапку сабжа обязательную градацию цены пепелаца. Тогда мы не будем требовать, чтобы дешевый (если дешевый) шульц догонял бы мериду, доморощенных мух будем оценивать отдельно, а породистые котлеты - отдельно, не сравнивая

    ЗЫ. Ехать в первой группе пелотона на планетарке - , имхо.
    Последний раз редактировалось Offroadster; 02.12.2025 в 16:20.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26