Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 184
+ Ответить
Страница 184 из 214 ПерваяПервая ... 84134154174179182183184185186189194 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,831 по 1,840 из 2135

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,977

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #1831

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    Для того и высшее образование, чтобы в это уметь.
    Это ЕГЭ что ли?

  3. #1832
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,778
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HardJoker Посмотреть сообщение
    Это ЕГЭ что ли?

    HardJoker, то, что было до егэ
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  4. #1833

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    HardJoker, то, что было до егэ
    Тогда примеры "умения" в контексте с

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    Для того и высшее образование, чтобы в это уметь.
    Но нынче "3 в 1" могут только в рекламе
    в студию.

    P.S. А ежели в рамках заявленной ТС темы - шашечек Шульцов-Гештальтов, - вообще шикарно.
    Последний раз редактировалось HardJoker; 15.11.2025 в 13:11.

  5. #1834

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Возникает вопрос: а почему бы Вам было не приобрести нормальный МТБ на ваш вкус? Кантрийник или двухподвес какой-нибудь среднего уровня - и не мучаться с допиливанием Шульц-Потрошителя?
    МТБ - это геометрия рамы и колеса (включая резину). Есть амортизация, или нет амортизации - это всё равно мтб.
    С рамой рипера я не мучался, я развлекал себя сборкой и тестами. Из допиливаний - только антикор. Больше никаких допиливаний. Это же кастомная сборка, а не допиливание. В итоге мне очень понравился этот ригид. Теперь его жаль по снего-реагентной жиже возить, а жижа сегодня уже с утра в Москве.
    Поэтому я сегодня убрал фиарфэктори и доставал переделанный стелсофэт-плюсовик, ибо погода. Так вот, я взвесил свои сумки внутрирамную и "бензобак", со всем содержимым не меньше пары кило. У меня еще два хардтейла и подвес, которые мне очень нравятся. Просто скучно всё время на одном и том же неплохом кататься. Развлекаюсь теперь катанием на ригидах, погода способствует. И всё это мтб, не мтб у меня только гибрид городской, который я практически нигде и никогда не использую.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 15.11.2025 в 18:18.
    велосипед - одно из немногих радующих

  6. #1835

    По умолчанию

    Когда для вас катание это развлечение, то имейте хоть 10 МТБ. Популярность МТБ в России базируется не на логике, а на том, что это круто выглядит, это для плохих дорог подходит, у всех такое, значит и мне надо. А ещё на том, что в России велосипед этот не транспортное средство, на них редко ездят по делам, а в основном "катаются". А то, что МТБ это велосипед, предназначенный для спуска с горы, а не для езды по городу — не столь важно. Для покататься сойдёт. Для каждодневной езды по делам, на работу, по магазинам — на фиг не нужен. Велосипед это инструмент для решения задач. У каждого свои задачи. МТБ для решения моих задач это плохой инструмент. Для моих задач нужны сити-байк и складник. Хотите замкнуться в своём мирке — ради бога. Остальной мир даже не заметит этого.
    Вижу желание подгадить тем, кто не поддержал вашего мнения. Этот нормальная реакция — перейти на личности, когда нет уверенности в своих аргументах. Удел демагогов.

  7. #1836
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11,851
    Записей в дневнике
    109

    По умолчанию

    Главное теперь, это по 3.1 не отъехать. А то грустно, без жгунов.

  8. #1837
    Веломаньяк
    Байк
    стелс авангард 350 с планетркой.
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    3,646
    Записей в дневнике
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    то и есть дизайн в настоящем смысле его сути - комплексный подход в проектировании изделия

    Три кита:

    Технологичность в производстве

    Функционал в обращении пользователем

    Эстетика визуального восприятия

    Только всё вместе, а не только внешнее визуальное, как сейчас принято понимать по смыслу слово "дизайн"
    Правильно. Мне Ваши велосипеды по дизайну понравились.

    Цитата Сообщение от bwn Посмотреть сообщение
    Надо варить МТБ из простой стали на простых стапелях! Можно из прутка
    Вот это МТБ!
    Не из карбона же с алюминием его делать
    Не жили нормально, чего и начинать

    Нажмите на изображение для увеличения Название: 06.jpg Просмотров: 9 Размер: 115.5 Кб ID: 725237
    Нажмите на изображение для увеличения Название: Steel MTB.jpg Просмотров: 11 Размер: 149.1 Кб ID: 725238

    Тем временем срециализированный Гигант зачем-то выпустил новый Гимн
    Юмор зачетный.

    ---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------

    Цитата Сообщение от Сaptain Посмотреть сообщение
    Для покататься сойдёт. Для каждодневной езды по делам, на работу, по магазинам — на фиг не нужен. Велосипед это инструмент для решения задач. У каждого свои задачи. МТБ для решения моих задач это плохой инструмент. Для моих задач нужны сити-байк и складник.
    Верно. Я свой мтв продал быстро, потому что разочаровался, что в городе такой не нужен. Взял для лета городской простой велосипед и опланетарил. Самое то для городского комьютинга. https://forum.velomania.ru/attachmen...0&d=1759407138
    Последний раз редактировалось сергей345; 15.11.2025 в 14:28.

  9. #1838

    По умолчанию

    сергей345, друг в России тоже пересел с МТБ на гревел. Ему ездить, а не шашечки. Очень доволен! Хотя образ МТБ неразрывно связан с имиджем человека, ведущего активный образ жизни, что многим импонирует. Как и гревела, впрочем. Ситибайк в России не самый популярный тип, "он для лохов, а я крутой!", а многие и не знают, что такое планетарка и просто не заметят. Он для людей, которые знают, что они хотят от велосипеда.
    А МТБ... Он универсальный, учитывая многообразие их видов. Универсальный инструмент, который как-то подходит для многого, но не подходит хорошо ни для чего.

  10. #1839
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,778
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Главное теперь, это по 3.1 не отъехать. А то грустно, без жгунов.
    Вот да

    Месяц почти не пускало на ВМ, но третий день - всё работаетЬ...
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  11. #1840
    Веломаньяк
    Байк
    Есть в наличии
    Адрес
    Стольный град
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Нынче в стольном граде этой страны в моде велосипеды, миксующие в себе коферейсер и амстердам.
    Было бы интересно увидеть современный коферейсер,как это должно выглядеть в 20-25 годах этого века ? Винтажные с дюймовой рулевой как то уж совсем ...

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26