Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 183
+ Ответить
Страница 183 из 214 ПерваяПервая ... 83133153173178181182183184185188193213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,821 по 1,830 из 2135

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,977

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #1821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    когда постиш в интернатах своё безмятежное мнение, не можеш расчитывать на отсутствие у других мнения, о твоём мнении
    Да, мне на мнение из интернета - абсолютно безмятежно.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 15.11.2025 в 18:16. Причина: Политота
    велосипед - одно из немногих радующих

  3. #1822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey 1978 Посмотреть сообщение
    Да, мне на мнение из урфинджусии, или еще какой чухонии, - абсолютно безмятежно.
    Вот честно, я не знаю, как ты живешь среди народа, активно поучаствовавшего в геноциде людей другой этнической и религиозной принадлежности, причем не однажды за 20-й век. Наверно придумал себе успокоительную альтернативную историю.
    Подмена фактов под желаемые, штука популярная, что бы не сойти с ума, да)) однако, писять супротив ветра, непродуктивно, в глобальном смысле

    в местах, где велосипед действительно популярен и активно используется, доля мтб весьма низка
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  4. #1823
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11,853
    Записей в дневнике
    109

    По умолчанию

    Сами тут байкюзера колотят, а меня не позвали. Этично ли это?

  5. #1824

    По умолчанию

    Не байкюзера, а мтв. Проверяем мтв на прочность и прочие способности)

    А ближе к сути: а нужны ли нынче мтв, в смысле, мтв-шные способности, или нужны какие-то другие способности?..
    Вроде как гораздо меньше народа стало по диким лесам (не путаем с ЛО и Битцей)) и прочим реально диким локациям (где пепелац типа ХВЗ не проедет)) ездить, или нет?

  6. #1825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Сами тут байкюзера колотят, а меня не позвали. Этично ли это?
    Все наоборот. Байкьюзер ,как Васька Буслаев из фильма "Александр Невский", гвоздит супостата (тевтонов и примкнувших чухонцев) оглоблей.)

  7. #1826
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,977

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey 1978 Посмотреть сообщение
    Ода мтб.
    Возникает вопрос: а почему бы Вам было не приобрести нормальный МТБ на ваш вкус? Кантрийник или двухподвес какой-нибудь среднего уровня - и не мучаться с допиливанием Шульц-Потрошителя?

  8. #1827
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,778
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сергей345 Посмотреть сообщение
    Можно еще добавить, что есть разные по характеру мышления люди. Есть люди с инженерным мышлением, продумывающие каждую мелочь в конструкции с позиции надежности и удобства эксплуатации. И есть другой способ мышления - эстет. Люди не понимающие толк в прочности и принципах работы конструкций, но понимающие толк во внешней красоте изделия. Обычно над разработкой работают в коллективе. Одни разрабатывают изделие с позиции прочности и удобства, другие с позиции красоты и продаваемости продукта, третья группа считает экономику изделий. Промышленное изделие - продукт коллективной разработки.
    Это и есть дизайн в настоящем смысле его сути - комплексный подход в проектировании изделия

    Три кита:

    Технологичность в производстве

    Функционал в обращении пользователем

    Эстетика визуального восприятия

    Только всё вместе, а не только внешнее визуальное, как сейчас принято понимать по смыслу слово "дизайн"
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 14.11.2025 в 08:56.
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  9. #1828

    По умолчанию

    Надо варить МТБ из простой стали на простых стапелях! Можно из прутка
    Вот это МТБ!
    Не из карбона же с алюминием его делать
    Не жили нормально, чего и начинать

    06.jpg
    Steel MTB.jpg

    Тем временем срециализированный Гигант зачем-то выпустил новый Гимн
    Последний раз редактировалось bwn; 14.11.2025 в 20:08.
    Бесплатно помогу выбрать ростовку и модель любого бренда. На SUPERIOR BMC ORBEA AUTHOR POLYGON TITAN RACING COLNAGO BIANCHI Cinelli Guerciotti DRAG PARDUS FORMAT HARO ATOM RACING WILIER - можно в ЛС по скидкам. В контактах ссылка на мой паблик В Контакте (жмите домашняя страничка) и канал в Telegram- не теряйтесь подпись согласована с Администрацией форума

  10. #1829

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    Это и есть дизайн в настоящем смысле его сути - комплексный подход в проектировании изделия

    Три кита:

    Технологичность в производстве

    Функционал в обращении пользователем

    Эстетика визуального восприятия
    Есть подозрения, что первый кит с третьим дружить не будут. Технологичность-массовость - это понятно, Эстетичноть все-таки не только форма, но и материалы, способы обработки...

  11. #1830
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,778
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HardJoker Посмотреть сообщение
    Есть подозрения, что первый кит с третьим дружить не будут.
    Для того и высшее образование, чтобы в это уметь.

    Но нынче "3 в 1" могут только в рекламе
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26