Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 182
+ Ответить
Страница 182 из 214 ПерваяПервая ... 82132152172177180181182183184187192212 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,811 по 1,820 из 2135

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,977

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #1811

    По умолчанию

    Ода мтб.


    Я уже упоминал в «своей» теме Британский веломузей. Там много интересного для меня, особенно более столетней давности…


    Рассматривание по годам подтолкнуло меня вот к каким культурно-социолгическим выводам про велосипедное.


    Уже к началу 60-х велосипедное загнулось (я не про нищие, управляемые извне колонии). Рост благосостояния и/или развитие общественного транспорта (где как) сделало нормальный дорожный велосипед малонужным. А увелчиение автотрафика сделало велопездки по ДОП еще и опасными. Постепенно всё велосипедное выродилось, особые ответвления, которые будут жить вечно: шоссейные гоночные, детские, прогулочные стариковско-дамские.


    А все другие направления застыли. Конструкторы начали плодить велоуродов. Фактически, тогда был серьезный кризис велосипедного. И велик в массе своей стал уделом детей-подростков, спортсменов, нищих и фриков. Что-то унизительное появилось в образе велосипедиста на этом убогом хламе. Велопоездка стала постыдным доказательством неуспешности этого взрослого человека.


    Только появление мтб возродило интерес к велику. Только великий и могучий МТБ перезапустил велосистему. На велике снова можно было катататься взрослому человеку не стыдясь этого. И сегодня — главная «генетическая» велосипедная ветвь — это МТБ. Нет МТБ — нет велосипедного.


    Да, многое изменилось. Вновь ригиды, какие-то гревелы, эдвенчуры и хто знает что. Сам гравийник появился из-за колик от шоссе и от рвоты от дыха. Но осталось главное — если в основе данной модели не мтб «генетика», а что-то другое — то это не полноценный велосипед, это по-прежнему ущербное создание для детей-подростков, спортсменов, нищих и фриков. Это «клеймо».


    Так почему же мтб стал новым основанием, базой, велосипедного? Очень просто. Для обычного дорожного велосипеда не осталось места на дорогах. А при появлении и развитии мтб люди постепенно стали способны ездить на велосипеде там, где раньше могли только ходить двуногие или четвероногие. Если бы не мтб, велосипедное окончательно выродилсь бы в голландское чмошное убожество велосипедного, в муравьиный транспорт ЮВА, в шоссейный велоспорт.


    Но кое-кто заигрался, конечно - снова в спорт, и эти кто-то довели мтб до узкоспециализированного, излишне усложненного слишком дорогого устройства. И я с радостью наблюдаю, как в последние годы подыхают самые модные мтб-корпорации, для которых всё, что дешевле десятки зеленых, уже не велосипед. Поделом вам! Забывших о самой сути мтб. Все ваши штучки-трючки и прочие велоизвращения сейчас вызвают только отвращение.


    Когда вымирают специализированные динозавры, проявляются небольшие маленькие артели, а то и личности, которые варят в своих сараях вручную всё те же МТБ из простой стали на простых стапелях. Именно изучая людской интерес к таким великам, кое-кто из фирмачей начал кое-что понимать. И они начали возвращаться к истокам МТБ, к его сути. Но уже на китайских фабриках. Почему бы и нет?


    Господа, МТБ умер... Да здравствует МТБ!
    велосипед - одно из немногих радующих

  3. #1812

    По умолчанию

    Чушь какая. В Германии велосипедов больше, чем людей. И MTB составляют жалкие проценты от их числа.

  4. #1813

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сaptain Посмотреть сообщение
    Чушь какая. В Германии велосипедов больше, чем людей. И MTB составляют жалкие проценты от их числа.
    Мне безмятежно всё, что там с велосипедами.
    велосипед - одно из немногих радующих

  5. #1814

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey 1978 Посмотреть сообщение
    Мне безмятежно всё, что там с велосипедами.
    мтб для леса.

    мтб для всего, признак дурости и невежества.

    всё остальное, безмятежно, даже мнение с этимне согласных
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  6. #1815
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,375
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Andrey 1978, Логика основана на неверных предпосылках.

    Вот фото первого серийного МТБ (Specialized Stumpjumer).


    Нет никакой МТБ-генетики, МТБ - плоть и кровь от шоссе, а точнее от велокросса. Всё, что с ним сделали - удлинили раму, поставили палку и воткнули 26е колёса.
    Дорожный велосипед эволюционировал в спортивный шоссейный, разделившийся на чистое шоссе и велокросс. Чистое шоссе здравствует до сих пор и давно не ассоциируется с нищебродами, а скорее совсем наоборот! От велокросса отпочковался МТБ, спас велоиндустрию, да, и сам разделился на хардтейлы и двухподвесы, а они уже на XC, Trail, AM, DH и т.д. После того как МТБ стал излишне специализированным, его начальная ниша оказалась свободна. Эта ниша - прогулочно-туристическое катание по асфальту и грунтам без трейлов и синглтреков. После малоуспешных попыток заполнить эту нишу МТБ-ригидами и почти вымершими к тому моменту кроссачами родился гревел, как ещё одно ответвление всё того же велокросса. Но МТБ взял от велокросса трансмиссию, тормоза и идею, а потом резко ушёл вбок. А гревел, по сути, кроссачом и остался, только резину нарастил, 1х взял от МТБ и бонок отрастил для сумок. И начался всемирный гревельный бум, потому что гревел вышел настолько универсальным, что минимум наполовину перекрывает ниши шоссе и МТБ, взяв из них лучшее. Универсальный вел всегда хуже двух-трёх узкоспециализированных, но в качестве единственного вела - оптимальный вариант.
    Последний раз редактировалось stronge; 13.11.2025 в 12:42.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  7. #1816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey 1978 Посмотреть сообщение
    Мне безмятежно всё, что там с велосипедами.
    Когда хрень перепостил, то можно и забить на реальное положение дел.

  8. #1817
    Тихий безобидный псих Аватар для terka
    Байк
    Kona Libre CR, Specialized Diverge CoCa, Чайнер-Птеродактиль Workswell 062
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,699
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    мтб для леса
    Тогда был бы фб

  9. #1818

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сaptain Посмотреть сообщение
    Когда хрень перепостил, то можно и забить на реальное положение дел.
    Я тебе еще раз пишу, русским языком, - мне абсолютно безмятежно твоё мнение, а еще более безмятежно то, что там в той стране.

    ---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:14 ----------

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Andrey 1978, Логика основана на неверных предпосылках.

    Вот фото первого серийного МТБ (Specialized Stumpjumer).
    https://cdn.shopify.com/s/files/1/23...g?v=1616106822

    Нет никакой МТБ-генетики, МТБ - плоть и кровь от шоссе, а точнее от велокросса. Всё, что с ним сделали - удлинили раму, поставили палку и воткнули 26е колёса.
    Дорожный велосипед эволюционировал в спортивный шоссейный, разделившийся на чистое шоссе и велокросс. Чистое шоссе здравствует до сих пор и давно не ассоциируется с нищебродами, а скорее совсем наоборот! От велокросса отпочковался МТБ, спас велоиндустрию, да, и сам разделился на хардтейлы и двухподвесы, а они уже на XC, Trail, AM, DH и т.д. После того как МТБ стал излишне специализированным, его начальная ниша оказалась свободна. Эта ниша - прогулочно-туристическое катание по асфальту и грунтам без трейлов и синглтреков. После малоуспешных попыток заполнить эту нишу МТБ-ригидами и почти вымершими к тому моменту кроссачами родился гревел, как ещё одно ответвление всё того же велокросса. Но МТБ взял от велокросса трансмиссию, тормоза и идею, а потом резко ушёл вбок. А гревел, по сути, кроссачом и остался, только резину нарастил, 1х взял от МТБ и бонок отрастил для сумок. И начался всемирный гревельный бум, потому что гревел вышел настолько универсальным, что минимум наполовину перекрывает ниши шоссе и МТБ, взяв из них лучшее. Универсальный вел всегда хуже двух-трёх узкоспециализированных, но в качестве единственного вела - оптимальный вариант.
    Что там придурки из спеша взяли за основу и назвали мтб - не имеет значения.
    МТБ никакого отношения ни к велокросу ни к шоссе не имеет, и никогда не возникал из этого.
    МТБ - возник на базе круизера.
    Копрорации увидели интерес и начали лепить то, что умели тогда лепить, не понимая ничерта в сути мтб.
    Поэтому пример этого первого спешевского навоза - не в тему мтб.


    Шоссе не ассоциируется с нищими и фриками, шоссе ассоциируется с шоссейным велоспортом, не нужно передергивать.

    Велосипедный бум начался именно из-за появления мтб, и только из-за мтб.

    Гревел - такой же навоз, для душнил из ею, как и первый "мтб" спеша. И гревел уже почти издох, потому что "генетика" мтб принципиально сильнее.
    Последний раз редактировалось Andrey 1978; 13.11.2025 в 13:23.
    велосипед - одно из немногих радующих

  10. #1819

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey 1978 Посмотреть сообщение
    Я тебе еще раз пишу, русским языком, - мне абсолютно безмятежно твоё мнение, а еще более безмятежно то, что там в той стране
    когда постиш в интернатах своё безмятежное мнение, не можеш расчитывать на отсутствие у других мнения, о твоём мнении
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  11. #1820

    По умолчанию

    Житель крупного города покупает мтв только в трех случаях:
    1) он реально хочет ездить резко и дерзко по загородной природе;
    2) он мечтает кататься-гулять по загородной природе (МТВ мечтателя очень долго сохраняется как новый. Ну, вы поняли, потому что мечтатель. Капсулы времени происходят как раз от таких мечтателей);
    3) он ошибся с выбором велосипеда, и после покупки мтв ему хочется руль повыше и седло помягче, а выезд по лужам откладывается до высыхания оных ввиду очень неоднозначных вариантов предлагающейся штатной защиты от оных луж (да, и блюмели и т. п. - далеко не идеальная защита, в отличие от стоковых полноразмерок).
    Житель крупного города, не планирующий ездить по природе, покупает ситибайк (тип - по вкусу: от мелкого складня, до круизера. Нынче в стольном граде этой страны в моде велосипеды, миксующие в себе коферейсер и амстердам. На втором месте, выходят из моды, но все еще не вышли, хипстерские типа шоссеры (чаще всего, уже не фиксы, но похожи)).
    Планирующий ездить и по дорогам и по природе, но не после дождя\не осенью\не весной, покупает гревел.
    Отдельно можно упомянуть урожденных консерваторов, самая активная физика которых пришлась на 2000-е, которые логично выросли с вросшими в задницу вездесущими и безальтернативными маст хэв тогда мтв, и консерватизмЪ до сих пор не позволяет им слезть с мтв)
    Последний раз редактировалось Offroadster; 13.11.2025 в 13:44.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26