Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

[Andronik]

На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
1. Скопировать на свой компьютер весь список.
2. Внести изменения.
3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


=== FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

Читаем много полезной инфы под спойлером

Показать то, что скрыто

1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
См. вопрос 6.

4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
Заменить не всю трансмиссию.
Купить дешёвые клоны.
Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
Можно поставить расширитель кассеты.

5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
Порядок действий:
1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
Поставить успокоитель цепи.
Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
Доп. инфо см. здесь.

8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
Указано в порядке возрастания стоимости.
На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
Спец. ресурсы:
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com

9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
Снять меньшую звезду.
Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

10. Что такое chainline = линия цепи?
Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
Кто не читает по английски, см. картинку:
Там указаны две величины:
1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

11. Как подстроить линию цепи = chainline?
Актуально при переходе с системы 2х.
С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

12. Что такое BCD?
Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
Есть.
Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

14. Какие преимущества овальной звезды?
Инфо с сайта absoluteblack.cc:
Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
В первой колонке указана круглая звезда:
30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
Рекомендации от absoluteblack.cc:
30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
Инструкция от SRAM:
chain-instruction.jpg


16. Что такое "расколбас"?
Есзда на скорости по ухабам.

17. Коллекция ссылок по теме.
FAQ от neutrinocomponents.com
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com
absoluteblack.cc

=== FAQ = финиш ===

[Sergio1982sk]

Переделка двух-трехзведной системы на одну звезду это просто утрата целевого назначения весьма специфических способностей горного велика и без получения каких-либо плюсов. Шоссейным он все равно не станет. Такие Ваши мысли говорят о том, что горный вел приобретён зря, потому что гор нет.
Конфигурация преобладающего рельефа определяет и конфигурацию вела.

[Jambozzy]

Переделка двух-трехзведной системы на одну звезду это просто утрата целевого назначения весьма специфических способностей горного велика и без получения каких-либо плюсов. Шоссейным он все равно не станет. Такие Ваши мысли говорят о том, что горный вел приобретён зря, потому что гор нет.
Конфигурация преобладающего рельефа определяет и конфигурацию вела.

Вы кому ответили то?

[Sergio1982sk]

Вы кому ответили то?

Ответ по всей теме в целом. По существу есть что возразить?

[Andrey 1978]

Ответ по всей теме в целом. По существу есть что возразить?

Конечно, есть что возразить, и по существу.
"Горным" изначально называли особые велосипеды, которые собирались из круизеров. Дорабатывались они только для одной цели: скатываться по служебным так называемым фаер-роадз, проложенным в холмистой и горной местности для доступа собственно пожарной техники - тушить лесные пожары, а также для полиции и прочих служб. Эти же дороги давали шанс вовремя доставить больного и ли травмированного человека, забредшего в эти холмы или горы. Так вот, по части эффективного педалирования те самые гонички были очень слабыми. Именно поэтому за термином "горный велосипед" закрепилось понимание, что это очень неподходящий для езды педалированием велосипед. Потому что этих кланкерах только скатываться под действием гравитации.
Это было почти 50 лет назад.
Затем были этапы принципиального развития велосипеда для грунтов и бездорожья. В том числе этапы развития и по части повышения эффективности педалирования и перемещения по грунтам (всё более сложным) не за счет гравитации, а за счет усилий педалирования.
Ближе к 2020 годам, параллельно с эволюцией гревелов, так называемый горный велосипед достиг своего макисмального развития, в том числе и по части эффективности педалирования по любым поверхностям. Фактически, то, что сейчас называется горный велосипед, по крайней мере в одном своем ответвлении, является универсальным велосипедом для всех поверхностей, с особым упором в езде по грунтам, но вовсе не обязательно только вниз.

Необразованные недалекие глупые люди, у которых в голове никогда ничего своего не было, вершиной человеческой мысли считают выучивание устарелых текстов чужих людей. Поэтому эти дураки считают за достижение уже просто навык прочитать и запомнить чужое. Аз-буки-веди! Они умеют читать! И даже запоминать! Именно эта публика всегда считает главным то, кто пишет, а не что он пишет. И вот, когда-то давно, они прочитали очередную чухню из источника который они уважали по тем или иным причинам, которую запомнили. Но т.к. никакого навыка думать у них в голове нет, то вот эту чухню, которую они смогли прочитать и выучить лет 20 назад, они время от времени сообщают обчецву, как некую истину, совершенно не понимая, как глупо они при этом выглядят. Совершенно искренне, не понимая.
Современный так называемый горный велосипед, даже в трейловой своей ветви, очень хорошо катит по грунтам, особенно по более-менее ровным. Да, даже трейловый двух подвес с ходами 130-140 отлично катит везде, будучи универсальным велосипедом, в отличие от дорожных гревелов, или шоссейных велосипедов.
Тройник или двойник, это просто дерьмо в условиях грунтов, на равнине или не на равнине. Потому что:
- уязвим к грязи, особенно с травянистой растительностью и мелким гравием
- для самой тяговой нижней передачи переносит линию цепи максимально близко в боковине покрышки
- не позволяет использовать NW ведущие звезды.
Это еще не всё, но основные недостатки.

Нормальная трансмиссия для современно грунтового велосипеда, это конечно сингл-система с NW ведущей звездой, с 11-12 скоростной кассетой большого диапазона, и всё это совместно с бустовой втулкой заднего колеса 12х148, что конечно предполагает переднюю втулку 15х110.

В целом, ощутимый перелом в качестве велосипедов я застал в 2018 году. Я хотел купить себе подвес и рассматривал тогда жити форс. Я пришел в триал и вживую посмотрел, посидел, и понял - что это устаревшее дерьмо, с передним переключателем, с узкой 27.5 резиной, не уверен, что тогда уже на нем были бустовые втулки. И я подождал всего один год, уже в 2019 тот же жити выкатил принципиально другой велик сенсор и форс на базе одной и той же передней, основной части рамы с небольшой разницей только в коромысле и в заднем треугольнике. И это был уже принципиально другой, нормальный массовый дешевый универсальный двухподвес. У более именитых брендов задолго до этого были конечно замечательные правильные велосипеды, а не дерьмо на небустовых втулках с двойниками-тройниками.
Сегодня развитие грунтовых великов (читайте MTB как "мульти-террайн-байк", а не как "маунтин байк", хотя мне лично ближе абревиатура ATB - "олл-террайн-байк") уже породило отдельную ветвь - "эдвенче байк", это по факту трейловый хардтейл не самой экстремальной геометрии, но на бустовых втулках, с хорошей универсальной геометрией рамы, а не дерьмо с 69-70 градусов рулевой, с хорошей сингл-ситемой с 10 или 11 или 12 скоростной кассетой, а не дерьмо с двойником-тройником спереди.
Поэтому ваша сентеция про мтб только для горы - это глупость. А может и не глупость, может вы просто продаете старый хлам, и вам выгодно, чтобы люди верили в старую чухню, в идиотию про мтб только для гор, в идитию тройника для грунтов и во всю эту ахинею.

p.s. я ошибся. память подвела, даже у жити форс 2017 года уже стояла сингл система, а не убожище тройник, но втулка была еще не бустовая и зазоры от покрышки до цепи были так себе, да истема подвески - идиотская. Т.е. тройники уже тогда были уделом ашанов.

[Jambozzy]

Ответ по всей теме в целом. По существу есть что возразить?

да нет. Зачем возражать. Вы ж уверенны в своей правоте на 101%
Никакие, даже абсолютно очевидные аргументы вами не будут восприняты, да и не нужно это. Тема очень полезная (была долгое время), сейчас уже не столь актуальна, да.

[D'Artagnan]

Ответ по всей теме в целом.

Вся тема в целом взволнована.

[filzstiefel]

Andrey 1978
Лихо вы буст возвеличили. Прям как журналист.

[Jambozzy]

Т.е. тройники уже тогда были уделом ашанов.

это всё как то пропитано всякими клише и какими то новомодными стереотипами;

[smash]

Лично мне стало значительно менее удобно. Я раньшепрекрасно переключал оба переключателя и мне нравился дипазон скоростей, который давала старая система.

Сейчас на 32T звезде спереди приходится слишком часто использовать 11T сзади, чтобы не плестись как черепаха.

P.S. Я любитель низкого каденса (40-60), если что.

[urvas]

Друзья, требуется ваш конструктивный совет!
Сейчас на велосипеде установлен Schimano Alivio 3x9, который требует срочного ремонта или замены. Хотел бы перейти на 1хN, но без замены заднего колеса (втулки). Точно знаю, что сейчас стоит кассета Shimano CS-HG30-9. Что из Shimano Cues подойдёт? Повторюсь, готов заменить всю трансмиссию, за исключением заднего колеса (задней втулки).