Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 147
+ Ответить
Страница 147 из 211 ПерваяПервая ... 4797117137142145146147148149152157177197 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,461 по 1,470 из 2104

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #1461

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от EndoSteel Посмотреть сообщение
    Весь вопрос в этом "несколько". Учитывая неспешность неспортивных велосипедов, больше чем на 50км на таком вряд ли кто поедет, а с полтинником хорошо подрбранное дорожное седло вполне справляется.
    не бывает спортивных велосипедов. бывают спорсмены) тут таких нету, ну пока не видел ни одного, на этом форуме. посадив Офродстера на тармак, он же не поедет как спортсмен. велисипед, любой, всего лиш инструмент. он ничего не даёт сам по себе.
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  3. #1462
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11,622
    Записей в дневнике
    109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    велисипед, любой, всего лиш инструмент. он ничего не даёт сам по себе.
    Согласен. Давайте лучше обсудим Офроадстера.

  4. #1463

    По умолчанию

    нету смысла. потерянное поколение для велосипедизма. поставить на рельсы можно только молодёж) стариkаны так и будут докатывать свои предрассудки
    Последний раз редактировалось PASSATizhi; 23.04.2025 в 11:28.
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  5. #1464
    Веломаньяк
    Байк
    Есть в наличии
    Адрес
    Стольный град
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    не бывает спортивных велосипедов. бывают спорсмены)
    тут таких нету, ну пока не видел ни одного, на этом форуме.
    посадив Офродстера на тармак, он же не поедет как спортсмен.
    Тема про Олимпийский Резерв что ли ?
    Так мы Офродстера туда не отдадим!...в 64 года на тармаках извиваться ?

  6. #1465

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    поставить на рельсы можно только молодёж) стариkаны так и будут докатывать свои предрассудки
    С т. з. молодежи, предрассудки - это педали. Даже педали с мотором уже предрассудки)) Так что хрен вы молодежь проникнете педалями (нынешний ренессанс бмх у школьников не учитываем, явление временное в толстом пакете ретро 80-х))
    На педалях далеко ехать - это удел старшесреднего возраста, тяготеющего к мизантропии дистанцированию от современной толпы) Вымрет это поколение - вымрут и педали, останутся лишь как тренажеры.
    Последний раз редактировалось Offroadster; 23.04.2025 в 13:35.

  7. #1466
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Потому что в ДАННЫЙ МОМЕНТ всегда удобнее "унитазная" посадка, седло-диван и руль в небеса. Вопрос: "А что это я так устал, и всё болит?" возникает всегда несколько позже. А нормальная посадка, в которой ничего не болит, и в которой максимальная эффективность, вначале всегда неудобна, к ней нужно привыкнуть, а кому это надо В ДАННЫЙ МОМЕНТ?
    Ну это смотря кому удобнее. Лично мне "унитазная" посадка, седло-диван и руль в небеса" вот вообще ни разу не удобны.
    Кроме того, я же понимаю, что езда на велосипеде - вещь динамичная и требует разных положений в седле в зависимости от рельефа и ветра - не говоря уже о собственном самочувствии, которое может меняться со дня на день (в зависимости от количества съеденного и выпитого). И с этой проблемой отлично справляются "альтернативные" мультихватные рули. По поводу сиденья - тоже всё понятно: нет ничего удобнее собственножопно прикатанного Брукса.

    Но есть тема, связанная с требованием обязательного привыкания, - это посадка с рулем-бараном. Мол, помучаешься - и привыкнешь. Ну вот я несколько лет мучался - и всё как-то не очень, всё как-то не так. Потом плюнул, поставил вынос с углом 35%, так что пистолеты барана оказались где-то на 1 см выше руля - и словно в нирване оказался. Счастье такое, что и не передать. И чтоб я после этого в позу креветки пытался усесться - во имя непонятных мне целей, да чтоб на Форуме похвалили? - Да ни в жизнь!
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 23.04.2025 в 13:41.

  8. #1467
    Веломаньяк
    Байк
    Есть в наличии
    Адрес
    Стольный град
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    На педалях далеко ехать - это удел старшесреднего возраста, тяготеющего к мизантропии дистанцированию от современной толпы) Вымрет это поколение - вымрут и педали, останутся лишь как тренажеры.
    кстати очень верно подмечено!
    Якстати,в этом контексте никогда не задумывался...
    Последний раз редактировалось iz tochki A; 23.04.2025 в 13:45.

  9. #1468

    По умолчанию

    И вот эти вот адепты педалей делятся на два типа ("Люди делятся на два типа: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги..."(с)) по сути: конформисты, и анархисты раздолбаи)) Первые автоматически считают педали полушагом к спорту (отсюда "так ездить правильно"), вторые - игрушкой в охотку (отсюда отношение "а я играюсь по-своему"). Смешать эти два подхода низзя. Только если молоко продавит огурцы, или наоборот))
    Последний раз редактировалось Offroadster; 23.04.2025 в 14:01.

  10. #1469
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Но есть тема, связанная с требованием обязательного привыкания, - это посадка с рулем-бараном. Мол, помучаешься - и привыкнешь. Ну вот я несколько лет мучался - и всё как-то не очень, всё как-то не так. Потом плюнул, поставил вынос с углом 35%, так что пистолеты барана оказались где-то на 1 см выше руля - и словно в нирване оказался. Счастье такое, что и не передать. И чтоб я после этого в позу креветки пытался усесться - во имя непонятных мне целей, да чтоб на Форуме похвалили? - Да ни в жизнь!
    От комплекции и общей гибкости зависит. Я в том году на свой первый шоссер сел - сразу как влитой. Руль там всего на 2 см ниже седла, к слову. НО, расстояние по прямой от каретки до пистолетов оказалось см в см такое же, как на любимом найнере от каретки до грипс!
    В этом году ещё похудел и начал при езде самопроизвольно к рулю нагибаться, и нижний хват стал сам напрашиваться. Теперь буду опускать руль, благо по колечкам запас есть, разве что с внутренней проводкой это такой геморрой, что проще сразу застрелиться .
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  11. #1470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    С т. з. молодежи, предрассудки - это педали. Даже педали с мотором уже предрассудки)) Так что хрен вы молодежь проникнете педалями (нынешний ренессанс бмх у школьников не учитываем, явление временное в толстом пакете ретро 80-х))
    На педалях далеко ехать - это удел старшесреднего возраста, тяготеющего к мизантропии дистанцированию от современной толпы) Вымрет это поколение - вымрут и педали, останутся лишь как тренажеры.
    Нефига не согласен - "т. з. молодежи, предрассудки - это педали" у молодёжи была всегда. Много молодёжи в советское время, в 90-е, в нулевые увлекались великом? Очень мало. В СССР молодёжь или на мопедах гоняла, или на мотоциклах, или вообще не гоняла, если купить мопед возможности не было. Велик в СССР/РФ всегда ассоциировался у большинства населения, в т. ч. и молодёжи, или с детской игрушкой, или с нищебродством. Сейчас ничего не изменилось, только молодёжь пересела на электрички. Хотя не, сейчас даже лучше стало - из-за обилия доступных массмедиа, которые так или иначе популяризуют велосипед, и развития какой-никакой велоинфраструктуры, велик стал более престижным и кол-во молодёжи на великах пусть не на много, но стало больше.
    Последний раз редактировалось Свободный; 23.04.2025 в 14:58.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26