MARIN Muirwoods 29er (19") - Страница 594
+ Ответить
Страница 594 из 662 ПерваяПервая ... 94294394494544564584589592593594595596599604624644 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,931 по 5,940 из 6617

Тема: MARIN Muirwoods 29er (19")

  1. #5931
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Да. На нашем Авито выставлен за 125 тысяч р. (если в евро, то поставьте запятую после единицы).
    А вот здесь цена в евро.



    ---------- Добавлено в 04:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:59 ----------



    ---------- Добавлено в 04:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:02 ----------

    Продовжимо а моей авторской теме.

    ---------- Добавлено в 04:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:03 ----------

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Да какое беспокойство - это ж Веломания-с!

    На момент продажи Кроссчека у меня было всего 4 вела. Меня тогда еще друзья весело троллили, что, мол собрал себе 4 одинаковых велосипеда.
    Отчасти они были правы: от какого-то одного надо было в любом случае избавляться.
    Я пробовал продать сначала Марин 4К (где-то в период между апгрейдами, когда стало понятно, что в него необходимо еще прилично вкладываться), потом Центурион. Всё тщетно: за сколько-нибудь разумные деньги никто их брать не хотел. Муирвудс я тогда еще продавать не собирался. Стало понятно, что единственный вариант для продажи - это Кроссчек. Тем более что как раз где-то в мае прошлого года резко и срочно понадобились деньги.

    Это была предыстория. А теперь - к вопросу о волшебстве Сурли.
    Раму Кроссчека я приобрел где-то весной 18-го года. Мне нужен был ситибайк под 8-ск. планетарку, на который можно было бы поставить всю стихийно накопившуюся навеску. Как доп. вел к Муирвудсу...
    Первые впечатления были довольно нечеткие. Велосипед казался мне чуть маловат. Внимание во время езды отвлекала планетарка, у которой были свои нюансы в работе. Крэйзи-бар давал много возможностей для настройки - и этой настройкой я занимался года два. В целом же, меня распирала радость от самого того факта, что я езжу на Сюрли (и это после Стелса!).
    Дальше я пошел по пути перманентного апгрейда. Осенью 18-го г. была поставлена более технологичная и приятная в обращении планетарка. Много внимания было уделено эстетической стороне: появились винтажные крылья от ВелоОранжа, суппорты и сумки от британской фирмы Каррадайс. Единственное, что меня смущало, - это высоченный непиленый шток - но чтобы чувствовать комфорт, мне даже его не хватало, так что пришлось поставить вынос с подъемом.
    Последнее превращение было связано с заменой "альтернативного" Крэйзика на гравийный руль с широким развалом дропов (Риччи Венчурмакс). И снова: меня "перло" от самого факта, что я еду на баране, хотя поначалу было очень непривычно. В конце концов, внешний вид велосипеда определился, моя посадка - тоже. С высоким штоком пришлось смириться. Некоторые траблы доставляла только микрошифтовская манетка-баренд из-за нечеткости переключение скоростей на планетарки.
    Что касается рамы, то она ощущалась как жесткая. На велосипеде можно было очень хорошо разогнаться и держать темп. Впрочем, ехать в подъемы это не слишком хорошо помогало. Иногда мне настолько надоедало "страдать", что я слезал и шел пешком. Думаю, что виной тому (помимо физухи, конечно) была нехватка низов на планетарке и особенности посадки. Потом я ездил по тем же местам на ФорКорнерсе - и всё было нормально.
    В конце концов, я пришел к выводу, что надо ставить резину пошире, убирать баран, а вместо него ставить какой-нибудь простой, стильный и удобный ретро-руль, типа вот такого:

    https://live.staticflickr.com/7412/1...cd27984e_b.jpg

    Это озарение пришло ко мне примерно за месяц до продажи. В итоге я поставил по просьбе покупателя Марафон-Мондиали 1.75 и поехал на Кроссчеке в последний раз - на встречу с его новым хозяином. По дороге я ощутил совершенно новый, фантастический эффект от сочетания жесткой хромолевой рамы с относительно широкими покрышками на городском асфальте. Тогда я окончательно понял, что если бы успел заменить руль и вернуть на него человеческую манетку Альфине, то стал бы владельцем идеального ситибайка. Но велосипедные боги распорядились иначе.
    Меня к стати обогнал парень на сентурионе. Ехал с Киева на Чернигов, а это более 150 км.

    ---------- Добавлено в 04:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:04 ----------

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Да какое беспокойство - это ж Веломания-с!

    На момент продажи Кроссчека у меня было всего 4 вела. Меня тогда еще друзья весело троллили, что, мол собрал себе 4 одинаковых велосипеда.
    Отчасти они были правы: от какого-то одного надо было в любом случае избавляться.
    Я пробовал продать сначала Марин 4К (где-то в период между апгрейдами, когда стало понятно, что в него необходимо еще прилично вкладываться), потом Центурион. Всё тщетно: за сколько-нибудь разумные деньги никто их брать не хотел. Муирвудс я тогда еще продавать не собирался. Стало понятно, что единственный вариант для продажи - это Кроссчек. Тем более что как раз где-то в мае прошлого года резко и срочно понадобились деньги.

    Это была предыстория. А теперь - к вопросу о волшебстве Сурли.
    Раму Кроссчека я приобрел где-то весной 18-го года. Мне нужен был ситибайк под 8-ск. планетарку, на который можно было бы поставить всю стихийно накопившуюся навеску. Как доп. вел к Муирвудсу...
    Первые впечатления были довольно нечеткие. Велосипед казался мне чуть маловат. Внимание во время езды отвлекала планетарка, у которой были свои нюансы в работе. Крэйзи-бар давал много возможностей для настройки - и этой настройкой я занимался года два. В целом же, меня распирала радость от самого того факта, что я езжу на Сюрли (и это после Стелса!).
    Дальше я пошел по пути перманентного апгрейда. Осенью 18-го г. была поставлена более технологичная и приятная в обращении планетарка. Много внимания было уделено эстетической стороне: появились винтажные крылья от ВелоОранжа, суппорты и сумки от британской фирмы Каррадайс. Единственное, что меня смущало, - это высоченный непиленый шток - но чтобы чувствовать комфорт, мне даже его не хватало, так что пришлось поставить вынос с подъемом.
    Последнее превращение было связано с заменой "альтернативного" Крэйзика на гравийный руль с широким развалом дропов (Риччи Венчурмакс). И снова: меня "перло" от самого факта, что я еду на баране, хотя поначалу было очень непривычно. В конце концов, внешний вид велосипеда определился, моя посадка - тоже. С высоким штоком пришлось смириться. Некоторые траблы доставляла только микрошифтовская манетка-баренд из-за нечеткости переключение скоростей на планетарки.
    Что касается рамы, то она ощущалась как жесткая. На велосипеде можно было очень хорошо разогнаться и держать темп. Впрочем, ехать в подъемы это не слишком хорошо помогало. Иногда мне настолько надоедало "страдать", что я слезал и шел пешком. Думаю, что виной тому (помимо физухи, конечно) была нехватка низов на планетарке и особенности посадки. Потом я ездил по тем же местам на ФорКорнерсе - и всё было нормально.
    В конце концов, я пришел к выводу, что надо ставить резину пошире, убирать баран, а вместо него ставить какой-нибудь простой, стильный и удобный ретро-руль, типа вот такого:

    https://live.staticflickr.com/7412/1...cd27984e_b.jpg

    Это озарение пришло ко мне примерно за месяц до продажи. В итоге я поставил по просьбе покупателя Марафон-Мондиали 1.75 и поехал на Кроссчеке в последний раз - на встречу с его новым хозяином. По дороге я ощутил совершенно новый, фантастический эффект от сочетания жесткой хромолевой рамы с относительно широкими покрышками на городском асфальте. Тогда я окончательно понял, что если бы успел заменить руль и вернуть на него человеческую манетку Альфине, то стал бы владельцем идеального ситибайка. Но велосипедные боги распорядились иначе.
    Вы все очень красиво и понятно, в прочем как и всегда, рассказали в своем сообщении. Искренне Вам благодарен. И я понял одно что Вы от супер престижного двигаетесь к менее признанному пытаясь там найти неограненный брильянт.

    ---------- Добавлено в 05:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:22 ----------

    Два велосипеда с хромолевой рамой остались не испытанными. Дракон про и fireeye фунсикер. А может у кого-то у знакомых есть фунсикер очень бы хотелось почитать отзывы. А то Олег приседает с 240 кг то может хилым как я он и не подойдёт...

    ---------- Добавлено в 05:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:35 ----------

    Пять лет нормально жил и ездил на покрышках шириной 25 мм. Решил попробовать широкие покрышки. Наслушавшись рассказов от владельцев плюсовиков. И теперь мучаюсь. Чудес не бывает.

    ---------- Добавлено в 05:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:38 ----------

    Получается , Николай, фор корнерс Вы позиционирует как один из самых производительных велосипедов среди всех которые у Вас были ?..
    Но вот я думаю именно Ваша модель удачная т.к.у нас на олх фор корнерсов всегда много в продаже. Именно новых моделей. Есть даже по цене 200 долларов. И единственный кто отзывался о новом фор корнерсе положительно это парень с Кавказа.Блогер у которого были финансовые проблемы но он никогда не продавал свой велосипед. Хотел бы найти его канал но уже не могу.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  2. #5932
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Получается , Николай, фор корнерс Вы позиционирует как один из самых производительных велосипедов среди всех которые у Вас были ?..
    Но вот я думаю именно Ваша модель удачная т.к.у нас на олх фор корнерсов всегда много в продаже. Именно новых моделей. Есть даже по цене 200 долларов. И единственный кто отзывался о новом фор корнерсе положительно это парень с Кавказа.Блогер у которого были финансовые проблемы но он никогда не продавал свой велосипед. Хотел бы найти его канал но уже не могу.
    Да, первая модель 4К была удачная, потом они решили экспериментировать - и в итоге испортили велосипед.
    А в этой теме, ближе к началу, был такой путешественник Ян Унгефук из Ставрополя. Он несколько лет ездил от своего дома до Рима (!) вдоль морских побережий на Муирвудсе. Потом купил 4К и поехал в очередной трип уже на нем. Я попросил его сравнить ощущения, и он ответил, что, сев на ФорКорнерс после Муирвудса, он как будто на крыльях полетел... Вот такЪ!
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 23.03.2025 в 05:14.

  3. #5933
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Да, первая модель 4К была удачная, потом они решили экспериментировать - и в итоге испортили велосипед.
    А в этой теме, ближе к началу, был такой путешественник Ян Унгефук из Ставрополя. Он несколько лет ездил от своего дома до Рима (!) вдоль морских побережий на Муирвудсе. Потом купил 4К и поехал в очередной трип уже на нем. Я попросил его сравнить ощущения, и он ответил, что, сев на ФорКорнерс после Муирвудса, он как будто на крыльях полетел... Вот такЪ!
    Старый фор корнерс он не только красавчик но и эффективный. Никогда не видел в продаже. А вот новых вагон и маленькая тележка.

    ---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:34 ----------

    Вот муирвудс из старых. Жаль ростовка не моя. 44 ростовка. Цена велосипеда 3800 грн.



    ---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ----------

    Это 90 $.

    ---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:05 ----------



    ---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:08 ----------



    ---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------

    Все на stx.

    ---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------

    Ростовка не моя. Но я думаю это именно сваренный в Америке муирвудс. Приблизительно тех же времён что и Ваш, Николай, фор корнерс.

    ---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------

    И бонок нет на передней вилке.

    А как долго, Николай, Вы продавали свой шурли ?..
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  4. #5934
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    А как долго, Николай, Вы продавали свой шурли ?..
    Не дольше месяца. Мне повезло: покупатель нашелся практически сразу. Специально из Ярославля в Питер за велосипедом приезжал.

    ---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

    Кроссчек я продал за 80 штук. Это была адекватная цена за велосипед, который был хоть и добротный, но всё ж на планетарке; без крыльев, бруксов и прочих ништяков (ну кроме очень добротной резины и первоклассных тормозов).

    Мне всегда казалось, что мой Муирвудс - гораздо более универсальный и интересный вел. Его сборка обошлась мне дороже, чем Кроссчек. И ездовые характеристики уж точно не хуже. Но... люди его даже за 60 тыщ не хотят брать. Вывод один: люди покупают надпись на раме прежде всего.

    ---------- Добавлено 24.03.2025 в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение 23.03.2025 было в 13:28 ----------

    А между тем, число просмотров моего ММ на Авито уже близится к 3 тысячам. 108 человек поставили лайк. И всё равно - по нулям.
    Вчера какой-то типус предложил мне продать ему вилку, за какие-то копейки.

    В этой ситуации хочу взять помощь зала: как думаете, начать потихоньку снижать цену? Или наоборот, поднимать, как на аукционе? Например, по одной тысяче в день...
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 24.03.2025 в 19:09.

  5. #5935
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Не дольше месяца. Мне повезло: покупатель нашелся практически сразу. Специально из Ярославля в Питер за велосипедом приезжал.

    ---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

    Кроссчек я продал за 80 штук. Это была адекватная цена за велосипед, который был хоть и добротный, но всё ж на планетарке; без крыльев, бруксов и прочих ништяков (ну кроме очень добротной резины и первоклассных тормозов).

    Мне всегда казалось, что мой Муирвудс - гораздо более универсальный и интересный вел. Его сборка обошлась мне дороже, чем Кроссчек. И ездовые характеристики уж точно не хуже. Но... люди его даже за 60 тыщ не хотят брать. Вывод один: люди покупают надпись на раме прежде всего.

    ---------- Добавлено 24.03.2025 в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение 23.03.2025 было в 13:28 ----------

    А между тем, число просмотров моего ММ на Авито уже близится к 3 тысячам. 108 человек поставили лайк. И всё равно - по нулям.
    Вчера какой-то типус предложил мне продать ему вилку, за какие-то копейки.

    В этой ситуации хочу взять помощь зала: как думаете, начать потихоньку снижать цену? Или наоборот, поднимать, как на аукционе? Например, по одной тысяче в день...
    Понять почему не покупают.Найти причины и устранить их.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  6. #5936
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Понять почему не покупают.Найти причины и устранить их.
    Не хотят платить 700 баксов за прокаченный на два уровня выше, но сильно б/у велосипед. Хотят купить новый и красивый за 1000 баксов.

    Устранить причину можно легко, если скинуть цену. Но обидно.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 24.03.2025 в 19:20.

  7. #5937
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,178

    По умолчанию

    Вы продаете за 60 000 рублей. Сколько это в долларах США ?

    Вот посмотрел это видео. Здесь тоже своего рода шашечки.

    https://youtu.be/9mz0_WSIM4M?si=G-1pNulFwQXUWRJH

    ---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Не хотят платить 700 баксов за прокаченный на два уровня выше, но сильно б/у велосипед. Хотят купить новый и красивый за 1000 баксов.

    Устранить причину можно легко, если скинуть цену. Но обидно.
    До каких пор скинуть цену. Сколько останется долларов. За 500 заберут ?
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  8. #5938
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Вы продаете за 60 000 рублей. Сколько это в долларах США ?
    Я же написал, что 700. Начинал с 950. 500 - откровенно мало: такая корова нужна самому.

    ---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    https://youtu.be/9mz0_WSIM4M?si=G-1pNulFwQXUWRJH
    Спасибо. Посмотрю, когда буду включать впн.

  9. #5939
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,178

    По умолчанию



    ---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:46 ----------

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Я же написал, что 700. Начинал с 950. 500 - откровенно мало: такая корова нужна самому.

    ---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------



    Спасибо. Посмотрю, когда буду включать впн.
    А по запчастям сколько получится ?..

    ---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

    Вот это вел с кореьоным электро мотором, о котором рассказывает перекуп Доманский, тоже своего рода шашечки. Год никто ему не звонил, а потом дед какой то купил. А дед этот то где то начитался что асисист лучше всего работает при центральном электро моторе. Итд ИТП. Но шашечки эти дед тот что купил он откуда-то их взял себе в голову. Так само и с Вашим муирвудсом. Люди платят за шашечки которые могут быть преподнесены под разным соусом. А иначе купили вот то что несколькими сообщениями ранее на фото за 3800 грн и ездили бы. А чем не муирвудс ?.. Он родимый. Небось ещё и США рама сварена американскими сварщиками.

    ---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  10. #5940
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    А по запчастям сколько получится ?..
    Думаю, фреймсет ок. 35 к = 415 $.
    Остальное - с учетом скидки на б/у:
    Колеса 27.5+ с кассетой, роторами и резиной вместе - 25к = 300$
    Тормоза - (задний - гидравлика SLX, передний - дешевая механика Тектро) - ок. 5к = 60$
    система SLX - тоже ок. 5к. = 60$
    Итого: 70тыщ = 725$

    Еще второй вилсет 29" с покрышками 42 мм на 10к = 120$
    Ну а палки, педали и седло там идут базового уровня, это можно не учитывать.

    В общем, выигрыш от дербана небольшой, а мороки много. Это не мой путь.

    Кстати, в порядке изучения спроса я в начале зимы выставил фреймсет отдельным объявлением. Однако интерес был минимальный, судя по просмотрам. Что ни говори, а Шульцы реально закрыли нишу хромолевых рам базового для турингов. А Марин + Сюрли - тот же самый базовый уровень, только с американским брендированием, за которое нынче переплачивать никто не хочет.
    Резюме: лет 10 назад такой фреймсет у меня бы с руками и ногами оторвали. Сейчас - уже не хотят: новенький за ту же цену от Шульца людям предпочтительнее. И пофиг на шашечки.

    Мне-то что делать в этой ситуации? Ждать спокойно до июня - или начинать цену снижать?

    ---------- Добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:03 ----------

    А вот для сравнени: 45к за фреймсет:



    ---------- Добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:31 ----------

    Вот еще пояснение:
    В комплекте:
    -Алю вилка НН с возможностью установки дискового тормоза и бонками под багажник.
    -Рулевая Таngе 1.1/8
    -Вынос Еаstоn ЕА70
    -Руль и рога Саnnоndаlе
    -Рарные грипсы Соdа wоvеn griрs mаdе in USА
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 25.03.2025 в 02:03.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 98
    Последнее сообщение: 15.05.2017, 19:54
  2. Выбор 29er резины: Schwalbe Racing Ralph 29er или No Tubes The Raven 29
    от Oxidant в разделе Технические вопросы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.09.2010, 20:20
  3. Где купить Marin Muirwoods или аналог
    от mdmitriy в разделе Магазины и мастерские
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 27.05.2010, 10:52
  4. Marin Muirwoods 29 - настоящий ситибайк
    от Tasselhof в разделе Мои два колеса
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 09.04.2010, 20:15
  5. Продается Marin Muirwoods немного измененный
    от apanteleev в разделе Велосипеды
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.09.2009, 03:57