Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 97
+ Ответить
Страница 97 из 214 ПерваяПервая ... 476787929596979899102107127147197 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 961 по 970 из 2135

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #961

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Ну что, эстеты, не нравилась вам обмоточка оранжевая? Ну тогда держите: :mocking]
    А подъём этот, простите, в писюн не упирается? Как на нём сидеть на костях?

    SmartSelect_20241220_221504_YouTube.jpg
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  3. #962
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    А подъём этот, простите, в писюн не упирается? Как на нём сидеть на костях?

    Вложение 714177
    Да нет, всё удобно. Самое интересно, что я седло это на глаз поставил и еще не имел возможности отрегулировать. И вот прокатился сегодня немного - всё отлично. Хотя наверное, есть нюансы при микронастройке. Но это я уже буду на новом веле экспериментировать.

  4. #963
    Тихий безобидный псих Аватар для terka
    Байк
    Kona Libre CR, Specialized Diverge CoCa, Чайнер-Птеродактиль Workswell 062
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,693
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    PASSATizhi, это ж селле СМП. Там такой ширины отверстие посередине, что не то что писюн, там некрупный велосипедист провалиться может.
    З.ы. когда-то было, ощущалось вполне удобным. Но продал вместе с велом, потом пожалел. Ещё пяток сёдел купил, пока нашёл подходящее.

  5. #964
    Веломаньяк
    Байк
    стелс авангард 350 с планетркой.
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    3,575
    Записей в дневнике
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от EndoSteel Посмотреть сообщение
    Не знаю что они скажут, но я специально катался по тренировочному маршруту вокруг Крылатского велокомплекса и висел на хвосте у шоссеров. Жесткости у рамы достаточно чтобы вообще от них не отставать, но с аэродинамикой в диванной конфигурации беда: на 25 км\ч в стену упираюсь.
    Все-таки, комфортная посадка ограничивает скорость, Впрочем, на городском веле я быстрее не езжу. Не понятно, как удалось на хвосте висеть у шоссеров с их средней 30 км в час. Оьбычно шоссейник, коих у нас единицы, уходит в точку и не догонишь как ни старайся. Но выбор хорошей дороги ограничен у них конечно.

    ---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Эта безвкусица распрастраняется как эпидемия
    Та ладно, зачем так привязываться к другой точке зрения. Посмотрел без привязанности и ушел в сторону. Не впускай в себя то, что не нравится. Иммунитет тренируй. Тренируйся. муха воспринимает все подряд, и навоз любит и цветочки, а пчелы выбирают позитив, питаются только нектаром. Куда ум направлен, то и воспринимается. Полет мухи беспорядочен. не знает, что хочет, а пчела летит четко и ориентированно.
    Последний раз редактировалось сергей345; 21.12.2024 в 06:21.

  6. #965
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сергей345 Посмотреть сообщение
    Все-таки, комфортная посадка ограничивает скорость, Впрочем, на городском веле я быстрее не езжу. Не понятно, как удалось на хвосте висеть у шоссеров с их средней 30 км в час. Оьбычно шоссейник, коих у нас единицы, уходит в точку и не догонишь как ни старайся. Но выбор хорошей дороги ограничен у них конечно.

    ---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------


    Та ладно, зачем так привязываться к другой точке зрения. Посмотрел без привязанности и ушел в сторону. Не впускай в себя то, что не нравится. Иммунитет тренируй. Тренируйся. муха воспринимает все подряд, и навоз любит и цветочки, а пчелы выбирают позитив, питаются только нектаром. Куда ум направлен, то и воспринимается. Полет мухи беспорядочен. не знает, что хочет, а пчела летит четко и ориентированно.
    А Вы не знаете что сейчас с пользователем с ником муха ? просто у Николая всегда были красивые и гармоничные велосипеды. А здесь бах и все безвкуснее и безвкуснее.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  7. #966
    Веломаньяк
    Байк
    стелс авангард 350 с планетркой.
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    3,575
    Записей в дневнике
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    А Вы не знаете что сейчас с пользователем с ником муха ? просто у Николая всегда были красивые и гармоничные велосипеды. А здесь бах и все безвкуснее и безвкуснее.
    Не знаком с таким пользователем. Николай вчера поставил цель попугать. Соответственно цели, велосипеды сфотканы с не того ракурса. Он попугал, Вы испугались. Повелись на его юмор. Его выбор, его дело. скорее всего, поменялись маршруты велопокатушек, захотел ехать по песку и снежку. Соответственно, новая форма велосипеда. Если смотреть на форму. то с позиции его вкусов и целеполаганий и его формы тела. А не примерять его велосипед к своему телу и своим маршрутам. (имхо).

    ---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------

    Те. кто купцы по характеру, берут велосипед и ездят предельно аккуратно, что, не дай Бог, не поцарапать велосипед, не испортить глянец. чтобы потом поиметь выгоду, продать максимально дорого. А кто покупает ради удовольствия, осознанно жертвуют некую сумму денег на свое удовольствие. Такой цели, чтобы потом продать, дабы отбить свои деньги, у таких людей нету. купил и по-полной в испытания, в грязь, в дороги с камнями, чтобы получить максимальное удовольствие от покатушек. А потом вообще могут подарить велосипед другу и так далее.
    Последний раз редактировалось сергей345; 21.12.2024 в 06:40.

  8. #967
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сергей345 Посмотреть сообщение
    Не знаком с таким пользователем. Николай вчера поставил цель попугать. Соответственно цели, велосипеды сфотканы с не того ракурса. Он попугал, Вы испугались. Повелись на его юмор. Его выбор, его дело. скорее всего, поменялись маршруты велопокатушек, захотел ехать по песку и снежку. Соответственно, новая форма велосипеда. Если смотреть на форму. то с позиции его вкусов и целеполаганий и его формы тела. А не примерять его велосипед к своему телу и своим маршрутам. (имхо).

    ---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------

    Те. кто купцы по характеру, берут велосипед и ездят предельно аккуратно, что, не дай Бог, не поцарапать велосипед, не испортить глянец. чтобы потом поиметь выгоду, продать максимально дорого. А кто покупает ради удовольствия, осознанно жертвуют некую сумму денег на свое удовольствие. Такой цели, чтобы потом продать, дабы отбить свои деньги, у таких людей нету. купил и по-полной в испытания, в грязь, в дороги с камнями, чтобы получить максимальное удовольствие от покатушек. А потом вообще могут подарить велосипед другу и так далее.
    Будем ждать отзывов о ходовых качествах этого велосипеда.

    ---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:50 ----------

    Вот нашел.






    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  9. #968
    Веломаньяк
    Байк
    Есть в наличии
    Адрес
    Стольный град
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию

    Николай,по манетке выскажусь...вообщем это как то здесь озвучивали.
    Микрошифт,сразу нет. Есть проверенные десятелетиями производители.
    GX 10ск.,это если из коробки новым.Если б/у то можно и выше смотреть,типа XO, XXX
    oт продавца зависит (у спортсменов не покупать )
    Вы же на 11-12 ск. не смотрите,там цена на цепь/кассеты не для наших целей.
    Причём,мне кажется,что и переключатель вы в конце концов поменяйте.
    Про шиму ничего скажу,как то не довелось вообще,но сожалений нет

  10. #969
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    А зачем на туринг десятискоростная трансмиссия ? 3*7, 3*8, 3*9 суперски дешевые, надежные варианты. Меня научил этому Олег ( Лепила ). На туринг зачем десятискоростная трансмиссия ?
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  11. #970

    По умолчанию

    сергей345,
    >>Оьбычно шоссейник, коих у нас единицы, уходит в точку и не догонишь как ни старайся.
    На плоскаче они и уходили (за счет аэродинамики) а в гору, где они вынуждены были проваливаться ниже 25, я без особого труда за ними держался.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26